le niveau de la plate forme EPR est à 12 métres NGF

D'ici la montée des eaux , il y a plus de risque de voir un Amoco en panne de gouvernail dans la prise d'eau

les échanges thermiques brut et eau douçe des circuits  cela ne doit pas étre térrible

tout est prévu

il y a 4 réservoirs d'eau douçe ASG pour évacuer la puissançe résiduelle

alpha a dit :

A titre indicatif

la puissançe des moteurs de pompe de circulation sur une tranche de 900 Mw et qui brassent 17m3/s

c'est entre 5 et 6 Mw suivant les tours de refroidissement

Cest certainement exact mais il faut remarquer qu'il faut effectivement monter l'eau un peu "en altitude" à partir du bassin qui se trouve en bas et pour la faire retomber en pluie ensuite (disons 15 m environ en chiffres ronds ) et donc il y a effectivement un deltaP à vaincre au moins égal à 1,5 bars donc ........150 000 Pascal

150 000 * 17 = 2 550 000 watts de puissance hydraulique

multiplié par 2 pour le rendement des pompes ça fait bien en effet dans les 5à6 MWe ..

Donc on est bien au regret mais la perte de charge d'une grosse conduite d'eau même trés longue ça n' est pas si terrible que ça du moment que la vitesse du fluide ne dépasse pas 1à2 m/s ........ et d'ailleurs je n' ai aucun mérite à le dire car le pompage à grande profondeur de débits d'eau de mer trés importants ça a déjà marché 

En outre, le surcroît de puissance électrique fournie par le meilleur vide au condenseur est lui trés important (plus de 30 MWe pour une centrale de 1000 MWe .. ça fait au moins 50 éoliennes)

Ceci posé on va laisser car le sujet de fond n' est pas bien sur dans l' addition de l'ETM (Energie Thermiques des Mers quoi de plus naturel?) au nucléaire qui finalement n' est qu'une aimable/amicale boutade dont je suis bien dépité de voir qu'elle ne vous séduit pas alors même que vous êtes pêcheur et soucieux de l' écologie

La question qui est posée c' est le séduisant programme électronucléaire proposé par douds = Peut on oui ou non construire 200 réacteurs électonucléaires d'une puissance de 1600 MWe  en France métropolitaine

Je dis sans hésitation aucune que c' est parfaitement possible

douds a dit :

Je le résume ici : en moyenne  1 cm d'élévation du niveau de la mer tous les 5 ans. Ainsi depuis 1980, cela fait 6 cm.Vingt centimètres par siècle;

 

Si on pompe la mer à grande profondeur elle reste froide

Si le niveau monte par rapport à la centrale la puissance électrique nécessaire au pompage diminue

alpha a dit :

tout est prévu

il y a 4 réservoirs d'eau douçe ASG pour évacuer la puissançe résiduelle

Je vous répète que le problème ne vient pas du secondaire qui va trés bien comme ça mais de savoir ce qui se passe coté primaire où l' assurance "absolue" d'une circulation passive du fluide présent doit être donnée dans tous les cas de figure possible de façon à extraire la puissance résiduelle du coeur

Or ça avec le dessin assez peu imaginatif des boucles primaires des REP français qui sont soit:

* bêtement horizontales

* ou qui présentent des points hauts

ça laisse pour le moins songeur et cela même s'il n' y a pas de clapet sur les boucles et que les pompes sont hélico-centrifuge avec une ouverture de passage assez large

sachant que coté primaire dans tous les cas de figure si le coeur est dénoyé (même partiellement ) on fait de l' hydrogène incondensable (et encore c' est moindre mal car c' est un gaz conducteur de la chaleur) ou des gaz de fissions incondensables et ne demandent qu' à bloquer la circulation de thermosiphon d'eau ou de vapeur

On est sans doute "sauvés" parce que la surface d'échange des GV est considérable devant la puissance thermique à passer et que la vapeur "ça condense sur les parois froides" mais ça reste bien aléatoire

Vous dites qu'on a fait des essais de fonctionnent en circulation naturelle de l' eau primaire, c' est trés bien mais lors de ces essais réels avec vrai coeur, je doute assez que le primaire contenait autre chose que de l' eau liquide

Pour moi un circuit de dessin non continuement montant ou descendant avec des points hauts et bas surtout ça n' est pas dessiné du tout pour fonctionner en convection naturelle

je ne fait pas partie du réseau des nucléocrates , ni de sortir du nucléaire

et il vaut mieux pas  casser la conception de nos systémes de réacteur, outre qu'il vaudrait mieux aussi ne pas raconter des grosses blaqgues dans les premiers jours de l'accident du japon, pour en fin de compte relever le niveau tous les 3 jours

tous les spécialistes du nucléaire savaient que c'était trés grave dans les 10 heures d'absençe de refroidissement 

je te signale que les 4 pompes primaires ne sont pas secourues en alimentation électrique et sont sur leur antidévirage  et que les vannes admission vapeur de la turbine sont fermées et qu'il ne s'agit pas seulement d'alimenter les GV en eau coté secondaire, cela déborde où ?

admettons que les altimétries des boîtes à eau Gv ne sont pas calculées dans ce sens

reste les écarts de conception suivants :

-la situatation du transfo de soutirage d'alimentation des auxiliares avant l'intérrupteur enclencheur de la Tht et un contpournement vapeur de la turbine permet d'iloter la tranche sur défaut du retour réseau

- redondançe du contrôle de la réactivité du coeur

-triple enceinte de confinement réacteur et non pas une enceinte partielle

- 4 voies de secours  des systémes de sauvegarde dont 2 renforçées en alimentation électrique

- filtre de décompression de l'énceinte de confinement

- reconbinateur d'hydrogéne

- systéme de refroidissement du corium en cas ultime

on va probablement mettre en oeuvre des moyens de secours électrique et pompes mobiles en cas ultime

on continu !

alpha a dit :

et il vaut mieux pas  casser la conception de nos systémes de réacteur, outre qu'il vaudrait mieux aussi ne pas raconter des grosses blaqgues dans les premiers jours de l'accident du japon, pour en fin de compte relever le niveau tous les 3 jours

Bon c'est d'accord

tous les spécialistes du nucléaire savaient que c'était trés grave dans les 10 heures d'absençe de refroidissement 

Bon c'est d'accord mais ça vaut pour tous les types de réacteurs

je te signale que les 4 pompes primaires ne sont pas secourues en alimentation électrique et sont sur leur antidévirage  et que les vannes admission vapeur de la turbine sont fermées et qu'il ne s'agit pas seulement d'alimenter les GV en eau coté secondaire, cela déborde où ?

Là je ne comprends pas vous parlez des bouillants ou des préssurisés??

Si c'est bien des REB dont il s'agit il y a une vanne de décharge en vapeur ou supapeprimaire ("dite pilotée") qui décharge de la vapeur depusi le haut de la cuve (piquée sur les collecteurs de vapeur je crois bien) dans une caisse de décharge

Une turbopompe permet de reprendre l'eau et de fonctionner "en circuit fermé" interne à l' enceinte ; c' est quasiment le même système que l' ASG

Il y a également un système de condensation de vapeur qui n' a hélas pas marché à Fukushima après la perte du courant de contrôle pour la raison simple qu'il est placé hors enceinte et ques des vannes à fermeture "passive" l' isolent par manque de courant . Ce n'est pas la présence d'incondensables qui a empêché le fonctionnement

admettons que les altimétries des boîtes à eau Gv ne sont pas calculées dans ce sens

 

Là je suppose que c'est bien des REP dont on parle et en effet il y a des projets germano-russes (VVER 600 je crois) qui ont des GV véritablement "en altitude" avec ds lignes continuement montante descendantes où il est certain que le primaire va "tourner en circulation naturelle"

Sur les REP actuels c'est un peu "à la grâce de Dieu" dès lors qu'on n' est plus vraiment plein d'eau 

reste les écarts de conception suivants :

-la situatation du transfo de soutirage d'alimentation des auxiliares avant l'intérrupteur enclencheur de la Tht et un contpournement vapeur de la turbine permet d'iloter la tranche sur défaut du retour réseau les REB ont la même chose à l' évidence

- redondançe du contrôle de la réactivité du coeur les REB ont la même chose à l' évidence

-triple enceinte de confinement réacteur et non pas une enceinte partielle ça c'est complètement faux il y a une enceinte de confinement sur les REB

- 4 voies de secours  des systémes de sauvegarde dont 2 renforçées en alimentation électrique sur les REB c' est pareil ou quasiment

- filtre de décompression de l'énceinte de confinement ça c' est bien on ne discute pas la ligne de décompression des REB est à améliorer

- reconbinateur d'hydrogéne ; l'enceinte des REB est sous azote

- systéme de refroidissement du corium en cas ultime sur les REB le corium "reste en cuve" et d'ailleurs à Fukushima ça n' a certainement pas percé et à TMI non plus

on va probablement mettre en oeuvre des moyens de secours électrique et pompes mobiles en cas ultime  ça c' est positif de toutes façons

on continu !

 

mais bien entendu

 

Il faut faire attention; si les REP actuellement en service en France avaient été sur le site de Fukushima-Daiichi il est certain que la situation aurait été trés trés difficile et il est impossible d'assurer que les coeurs n' auraient pas été gravement endommagés et même il est fort proable qu'ils l' auraient été

Non point à cause du séisme qui est maîtrisable sans réel problème mais du fait du tsunami et notamment la perte complète prolongée d'électricité qui en a découlé

  

 

@ internovice

bonne lecture

http://books.google.fr/books?id=51QNI7arTX8C&pg=PA115&lpg=PA115&dq=fonctionnement+thermosyphon+r%C3%A9acteur&source=bl&ots=tSlohGOTRB&sig=mpk_OoiHpKI6q5k1FUjHhVQxEZo&hl=fr&ei=9f8ETr2TEMfusgaLnqS8DA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFYQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false

alpha a dit :

@ internovice

bonne lecture

http://books.google.fr/books?id=51QNI7arTX8C&pg=PA115&lpg=PA115&dq=fonctionnement+thermosyphon+r%C3%A9acteur&source=bl&ots=tSlohGOTRB&sig=mpk_OoiHpKI6q5k1FUjHhVQxEZo&hl=fr&ei=9f8ETr2TEMfusgaLnqS8DA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFYQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false

impressionnant; quelle démesure ! Les paliers doivent au moins faire 1.5 m de diamètre? Alors c'est çà qu'on met au cul des réacteurs pour leurs rafraîchir le fondement ?

Je me demande dans quelle mesure cela ne porte pas sur le système nerveux des trucs pareils ?

à grosse machine grosse catastrophe.

mon cher doubs

je ne suis ni anti nucléaire et ni pro nucléaire

pour les nucléocrates

vaut mieux investir 45 euros dans le bouquin que de raconter des bétises

les réacteurs REP de conception française fonctionne jusqu'à 10 % de leur puissançe nominal en thermosyphon donc largement au dessus de la puissançe résiduelle à évacuer en d'accident ultime de perte des alimentations électriques et des sourçes froides

reste un diésel de camion ou une turbo pompe pour faire tourner une pompe d'alimentation de secours du niveau d'eau  des générateurs de vapeur  coté secondaire et non pas coté primaire avec une bulle d'hydrogéne dans la cuve

quand tu ouvre la soupape de décharge de préssion vapeur coté primaire  , cela pête sans reconbinateur d'hydrogéne