> Mais l'homme dans tout ça, vous en faites quoi ?
> Un homoncule juste bon à travailler et qu'on
> rejette quand il ne peut plus produire , quand il
> commence "à coûter". Car déjà, certains formulent
> le souhait qu'en cas de surpopulation on devrait
> tuer les vieux ! Ça s'est dit sur Planète.Info.
> Remarquez, ceux qui disent ça feraient peut-être
> mieux de se tordre leur virilité avant de s'en
> servir.
>
Sorti du contexte et avec votre touche c'est toujours facile de tromper les gens.

> Alors oui, on peut imaginer que tout le monde
> roule à vélo ; il n'y aurait que les gros PDG qui
> rouleraient en voiture (c'était le rêve de mon PDG
> car il trouvait qu'il perdait beaucoup trop de
> temps dans les embouteillages).
Et alors. Si 1% de la population vit dans l'opulence mais le reste peut vivre sans détruire toute sa descendance je vote pour. Malheureusement vous ne voyez que l'inégalité actuelle sans penser à l'inégalité à venir. Vous rougirez de honte lorsque vous verrez le niveau de vie dans 50 ans et que vous raliez parce que 5% de la population pouvait se payer des grosses voitures et pas les autres.
>
> On peut rêver. Mais les faits sont là : les hommes
> aiment avoir leurs aises pour vivre ; ils aiment
> pouvoir aller se promener le dimanche, ils aiment
> partir en vacances... Bref ils aiment vivre et ne
> pas être confinés comme des poules avec juste la
> place pour pondre.
Oui et bien il faudrait prendre en compte que ceci nous le faisons au prix de la mort et catastrophes importantes pour nos enfants.
>
> Mais moi, le vélo ça me botte. Non pas pour rouler
> mais pour produire de l'énergie. Comment ? Mais en
> mettant une dynamo qui serait actionnée par le
> pédalier qu'un con ferait tourner. On pourrait
> commencer par mettre en place ce système dans les
> prisons et mettre les taulards en trois huit à
> pédaler. Imaginez : 60.000 taulards à pédaler 24
> h/24 ; ça vaut une centrale nucléaire, non ?
>
non et très loin derrière mais les calculs vous n'aimez pas vous préférez les phrases qui mènent là où l'on veut .
> Et on peut très bien instaurer une participation
> citoyenne quelques heures par semaine ; par
> exemple trois heures. 63 millions de personnes qui
> pédalent chacune 3 heures par semaines : il n'y a
> plus besoin de centrales nucléaires... Et en plus
> c'est bon pour la santé : ça fait de l'exercice !
>
encore tout faux. Fautdra vous rappeler ce que nous consommons comme énergie et ce que nous pouvons produire. Pour cela allez lire ici par exemple : www.manicore.com

> Mais faut pas rêver. Vous en faites quoi des gros
> pétroliers ? Vous en faites quoi des pétrodollars
> qui animent toutes les marionnettes dirigeantes du
> monde ?
>
Ah bon , ce sont eux qui vous obligent à consommer? Nous sommes libres en grande partie. Si les gens arrêtent d'acheter et bien fini les pétrodollars. Mais bon c'est tellement plus facile de cracher dans la soupe.

Michel Kieffer écrivait:

-------------------------------------------------------

> Nous avons plusieurs approches possibles :

> 1- Imaginer un moteur plus économique

> 2- Trouver un carburant de substitution

> (électricité, huiles…)

> 3- Faire en sorte que notre véhicule ait besoins

> de moins de puissance

>

> Potentiels de ces 3 approches :

> 1- Potentiel faible même avec d’autres

> technologies telles l’hybridation ou le moteur

> Pentone

> 2- Potentiel nul voire négatif pour l’électricité,

> potentiel faible pour les autres carburants

> carbonés pour cause de rareté

> 3- Potentiel énorme : les consommations sont

> facilement divisibles par 2 voire par 3 ! (cf. «

> voiture 2 litres au cent, c’est facile »

> http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/voiture_2litres.p

> df )

>

> En clair, il essentiel de travailler en priorité

> sur l’approche 3 !

>

> Michel Kieffer



Enfin un qui connait pentone et qui connait les vrais solutions pour diminuer la consommation.la voiture idéal pour moi c'est une voiture qui:

-belle "question de goût"

-puissante "enfin un bon rapport poids/puissance"

-économique "paradoxal avec la voiture puissante"

-légère "demande beaucoup d'étude et de matériaux hightech"

-écologique"demande beaucoup d'étude et de matériaux hightech"



c'est possible mais bonjour la facture.

Nouvelle BD et mise à jour …

Voici un nouveau document intitulé « stratégie CO2 », disponible sur la page énergie http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html . Cette BD aborde les grands pièges de nos actions anti CO2 actuelles.

Par ailleurs, la BD « voiture électrique et CO2 » a été mise à jour avec de nouvelles données. Notamment les rendements « route » et « ville » de différents véhicules.

Bonne lecture

Michel Kieffer

MK

un peu fort ta démonstration sur la voiture électrique et Co2

On part d'une base d'un moteur dièsel à 35 % de rendement

Si tu en trouve un, tu le cite

déja une la pub d'une voiture à moins de 120 gr de Co2
c'est une blague qui n'est réalisable que dans des conditions bien précises de laboratoire

on peut toujours comparer sa conso réelle par rapport à ce qui est annoncé en théorique

j'ai une classe B ,119 gr de co2 et sous entendu 4.5 lites de conso en mixte au 100 Km

pour l'instant c'est entre 5,5 et 6 et j'ai été voir le constructeur pour lui signaler que l'ordinateur de bord déconne

Réponse au prochain épisode

Hypothèse rendement diesel en usage route = 35% ; en usage ville : 26 % : voir méthode de conversion pages 6 et 7 de la BD « voiture électrique et CO2 » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html .

Ces rendements permettent de déterminer l’énergie utile au déplacement d’un véhicule. Cette énergie utile permet de calculer la consommation d’un véhicule électrique. Cette consommation électrique calculée est comparables avec un (vrai) véhicule électrique dont les consommations sont connues.

Résumons, en principe, les rendements ci-dessus tiennent la route…

MK

MK
faut que tu te renseigne sur le rendement de Carnot et du rendement Thermodynamique de conversion de la chaleur en énergie mécanique dans un moteur à combustion interne

si tu me trouve un moteur diésel ou essence avec un rendement de 35 % route et encore pire ville à 25 %(puisqu'il consomme de l'énergie voiture à l'arrêt, contrairement à l'électrique)

Houpie

j'attends que me cite le constructeur et pas une pub d'un 175 ch turbo qui réduit le co2 de 40%
c'est purement de la publicité mensongère

nota : L'hybride c'est déja un autre contexte

j'attends donc où est ce fameux moteur

aprés on fait le calcul de consomation réelle ce qui donne le potentiel enrergétique du carburarant et ce que l'on récupère

a mon idée tu fait déja une révision de tes hypothées
ce n'est qu'une transformation de joules, avec des pertes inévitables
chaleur/ energie mécanique/ et retransformation en chaleur
rien se perd, rien se crée , tout se transforme

pour la réponse du 2 épisode
le constructeur m'a répondu que l'ordinatuer de bord fonctionne parfaitement
que les indications de conso sont purement théoriques de son laboratoire
mais irréalisables pour un conducteur pépère comme moi et quand c'est mon beau fils laiguille monte

Rendement, quand tu nous tiens…

Voici une mise à jour suite aux modifications des rendements des moteurs thermiques. Ces rendements sont issus de calculs et de mesures. J’en ai aussi profité pour mettre à jour les rendements des véhicules électriques (la première estimation était un peu optimiste).

Hypothèse rendements diesel en usage route = 30% ; en usage ville : 23 %
Hypothèse rendements diesel en usage route = 25% ; en usage ville : 19 %

Voir BD « voiture électrique et CO2 » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html .

Par ailleurs, j’introduis les véhicules hybrides.

Bonne lecture

MK

Tu réduit encore

maintenant toutes les voitures sont équipées d'un ordinateur de bord

Tu regarde la consomation réelle par rapport aux performançes annonçées du constructeur

Tu regarde la moyenne kilométrique , cela tourne autour des 50

la voiture électrique c'est comme Varta cela ne s'use et consomme que si l'on s'en sert

l'essence ou diésel, tu n'arrête pas le moteur pour payer le péage

bon en théorie oui mais en pratique non
regarde ce sîte, on descend en réel à moins de 20 % de rendement énergétique

moteurs thermiques à combustion interne

bonne lecture et en pratique c'est du 15 %
tu refait une nouvelle modif

Rendement, le retour…

15% dans quelles conditions de circulation ? …pour un moteur diesel ou un moteur essence ? Aucune précision sur le lien, il est tout à fait possible qu’il s’agit d'un cas limite inférieure ! Et pour un trajet de quelques centaines de mètres, le rendement tombe encore plus bas… Résumons, nous sommes à priori assez loin du trajet ville type. Les rendements villes que j’ai trouvé sont de 23% pour le diesel et de 19% pour l’essentiel. Ceci devrait être une bonne base de calcul.

Merci pour l’info !

Cordialement

MK

MK
15 % tout confondu
pour un usage mixte urbain, route et autoroute
tu regarde simplement la moyenne kilométrique par an pour un particulier lamda et la consomation en carburant par an

pendant que tu es au feu rouge,ou dans les embouteillages le diesel consomme et la moyenne kilométrique descend

en accélération cela fume noir, le temps que le moteur retrouve son régime normal
en déccélération cela consomme aussi en frein moteur

pour l'électrique c'est un peu différent comme la batterie Varta et cela se recharge en frein moteur