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98 557 lectures / 334 commentaires04 janvier 2008, 11 h 58
© C. Magdelaine / notre-planete.info
Maat Hendaye - 04/01/2008, 12:43
31 d'accord 8 pas d'accord
votre article est superbe. Je suis totalement d'accord avec vous. Il faut devenir raisonnables. Pour toutes ces raisons et pour que les enfants soient mieux élevés et mieux traités : "un adulte s'occupe d'un enfant" comme le disait James Redfield dans La Prophétie des Andes. C'est sagesse. Mais, comme beaucoup refuseront de l'admettre, il faudra probablement envisager de supprimer les alloc au delà d'un enfant. C'est mon avis.
hmouarf - 04/01/2008, 12:57
10 d'accord 23 pas d'accord
mouais suffit de regarder un peu les sources offcielles des recensements démographiques. la croissance demographique mondiales est globalement en baisse (le pic serait déjà atteint). pas la peine de s'alarmer, tout finira par se stabiliser. puis dans le cas contraire sa ne sera pas grave: la nature reprendra ses droits, le temps des hommes n'est qu'éphèmere dans notre univers :)
Petit Poison, Auvergne - 04/01/2008, 13:10
7 d'accord 11 pas d'accord
Bonjour,
Je ne suis pas opposée à l'idée, même si je la trouve un peu pessimiste, je crois qu'il vaut mieux prévenir que guérir.
Cependant, il me semble que la réduction de notre empreinte écologique est tout de même encore possible, et qu'un changement de système est à appeler de nos voeux. Si des individus sont prêts comme vous à se "sacrifier" par éthique , et que la masse apprend à réduire sa croissance, voir un jour à décroître, miracle ! , on aura déjà fait un bon bout de chemin !
En revanche, je ne partage pas du tout votre analyse concernant les allocs. Tout d'abord, elles sont un fruit du système base sur la croissance, et je déplore ce sytèsme, mais c'est pas demain la veille qu'un état prendra 'le risque' de fonctionner différemment (il n'y a qu'à voir les critiques essuyées par les 35 heures ... ) De plus , votre idée est de "taper au portefeuille". Les plus pauvres, ceux qui n'ont pas les moyens d'améliorer leur habitat, de changer de voiture pour une moins pollunate, de se permettre de négocier avec leur patron d'horaires adaptés aux transports en commun, etc, sont encore une fois ceux qui seront pénalisés. Alors que les familles aisées, elles , ne se limiteront pas ... Je ne trouve cela ni éthique, ni efficace, dans le sens où ça ne modifiera que les comportements, pas les consciences ...
L'auteur dénataliste - 04/01/2008, 13:20
9 d'accord 8 pas d'accord
Je vous comprends Petit Poisson, mais "les pauvres" ne paient-ils pas l'autoroute, les bagnoles, le carburant et le reste aux mêmes prix que "les riches" ?
Mazzocut Alain à Dijon - 04/01/2008, 13:21
10 d'accord 1 pas d'accord
Incorrect mais tellement pertinent. La maitrise de la démographie conditionne le développement humain. Comment le Bengaldesh, un quart de la France, 160000 d'habitants et 2 000 000 de plus chaque année peut il espérer sortir de la misère. Un des préalables au développement de l'Afrique est le contrôle des naissances comme le firent la Chine en 1975, la Corée en 1960, le Japon en 1947. Le contre exemple est l'Algérie qui a été plombée par son explosion démographique avec une population multipliée par 4 en cinquante ans. La plupart des démographes se focalise sur les répartitions par classe d'âge en oubliant la santé, le dynamisme et la créativité des hommes contenus dans ces statistiques. Il suffit de voyager en Europe pour constater que la France qui a la population la plus jeune n'est pas un pays spécialement dynamique. En France on critique la politique de l'enfant unique en Chine qui se traduit aujourd'hui par 10 millions d'accroissement en moins chaque année de la population. On préfère l'Afrique et ses 25 millions d'habitants de plus chaque année et s'apitoyer sur les problèmes sans fin de ce continent.
emile Argelès sur mer - 04/01/2008, 13:56
12 d'accord 3 pas d'accord
Dans le dernier livre de Jacques COUSTEAU il a nettement dénoncé cette explosion de la démographie et ses conséquences!!!
Aujourd'hui on semble découvrir cela. Pour faire marche arrière cela sera trés difficile et il faut s'attendre à des vagues d'émigrés sur notre vieille Europe.
Nicolas, Poitou-Charentes - 04/01/2008, 14:22
12 d'accord 4 pas d'accord
Rien d'incorrect dans cet article frappé au coin du bon sens ! Ce qui me paraît incorrect, au contraire, c'est de continuer à se voiler la face et de ne pas modifier nos modes de vie pour assurer un avenir décent à nos enfants... mais aussi aux enfants des pays moins favorisés. Le temps est au partage et à la raison, mais saurons-nous le comprendre à temps ?
Jean - Paris - 04/01/2008, 15:04
2 d'accord 2 pas d'accord
"Ou bien la vie en tant que telle aura fatalement disparu du fait de nos géniTales erreurs".
Pour ce vaste "chantier" où trouver les leaders qui voudront bien se pencher sur le berceau et servir la leçon aux peuples "fautifs" ?
Par ailleurs, bravo pour la démonstration.
Julien - La Roquebrussanne - 04/01/2008, 15:13
5 d'accord 2 pas d'accord
Merci d'avoir su rédiger un tel exposer... Sans entrer dans les détails, je partage globalement votre énoncer... En supputant même, que nous partageons sans doute d'autres idées, qu'il vous est impossible d'écrire dans cet article.
A contrario ; pour ma part ; je voudrai dire que j'ai la conviction que la résolution de cette équation passera forcément par le "chaos" et non par une démarche, une approche "logique"... Elle passera aussi par la "mutation" de certains individus, dans certains milieux... Sommes nous vraiment sur d'être bien placés dans cette course à l'évolution ?...
Aujourd'hui, nous nous approchons toujours plus vite de l'autodestruction "capitalistique" et notre "anthropocentristes immodérées" nous oblige à profliférer sur des monceaux de cadavres, de mensonges et de manipulations !
Nous le savons... Et nous ne pourrons plus longtemps, faire comme si nous ne le savions pas !
Je reste optimiste et confiant car la "réalité objective" de notre "écosytéme" va nous rattraper et nous savons trés bien que l'équilibre, fatalement, se recréera... Sans une grande majorité d'entre nous ; présent ou à venir.
Meilleurs voeux pour 2008 !
odette, morangles - 04/01/2008, 15:14
17 d'accord 1 pas d'accord
ça tombe sous le sens : on ne peut indéfiniment croître dans un espace limité.
Brest - 04/01/2008, 16:07
1 d'accord 1 pas d'accord
Je suis d'accord mais c'est peut-être un peut plus complexe. S'il n'y avait que le problème de la démographie mondiale galopante c'est que l'homme serait sage. En effet, il n'y aurait pas de polution, pas de trou dans la couche d'ozone, pas de réchauffement climatique etc ... Dans ce cas, il n'y aurait pas de démographie galopante. Je pense que tout est lié et que les boulversements à venir (climatiques) changeront tellement de choses qu'il est difficile de savoir si le nombre de personnes sur terre aura réèlement une influence. (On aura peut-être pas de problème pour nourrir 14 milliards de personne s'il ne reste que 10 millions de personnes).
Ce qui est sur c'est que si du jour au lendemain on passe de 6/7 milliards de personne à 2 personnes les émissions de gaz à effet de serre diminueront. La question est : pour combien de temps ? On peut parier que quelque milliers d'année après on retrouve les mêmes problèmes.
Gael brest - 04/01/2008, 16:40
5 d'accord 3 pas d'accord
Bien d'accord avec hmouarf,
Nature reprendra ses droits et bien plus vite qu'on ne le pense sachant qu'ils y a des forces insoupsonnées dans les fondements de la TERRE...
Je pense qu'il faudrait arrêter de La sous estimer .
je sais bien que c'est très difficile .
Je reste persuadé que ce n'est pas l'humain qui reglera les problemes, malgré que parmi notre civilisation il y a encore des hommes bons.
VD de Belgique - 04/01/2008, 16:57
8 d'accord 15 pas d'accord
La planète comporte assez de ressources pour nourrir bien plus que sa population actuelle. La vraie question est celle de l'économie de ces ressources et leur répartition. Car on parle bien de nourrir et non de se déplacer ou consommer inutilement des produits débiles,... La décroissance économique est bien la solution. Comme d'habitude, l'article de Monsieur Tarrier est inutilement provocateur. Et a toujours ce même raisonnement superficiel confondant la nature humaine égoïste avec le religion. Quand on a plus que ça pour vendre un livre... C'est ça la tristesse humaine!
Ludo Vosges - 04/01/2008, 17:24
9 d'accord 11 pas d'accord
Alors ca ! Voila une belle preuve d'egoisme meme par ceux qui se disent ecolo ou soucieux des pb de ce monde...
Le pb n'est pas le NOMBRE seul. Ce n'est pas une quantité d'humains qui est trop importante. On ne peut en aucn cas dissocier le nombre du comportement et du comportement des ressources disponibles!
Raisonner uniquement sur le nombre d'humains ou uniquement sur le comportement humain est absurde!
Surpopulation s'entend par rapport a quelque chose! S'il ya 10 milliards d'humains qui vivent comme des moines (avec possibilite de reproduction bien entendu) alors il n'ya pas de pb !Ou du moins, largement moindres!
La critique, l'analyse doit s'appliquer sur cette association et non sur l'un ou l'autre independanment.
Vous proposez des solutions d'un cote sur le nombre et d'un autre sur le comportement ecologique (mais furtivement sur ce 2eme point).
En gros pour vous la finalite de de notre societe doit etre ce qu'elle est, le bonheur dans la consommation.
Pour vous elle ne doit etre remise en cause. Ou alors faut etre vraiment desesperé pour arrivé a la conclusion qu'il faille agir sur la natalité.
De toute facon agir sur la croissance demagraphique seul et aussi infaisable que de provoquer une decroissance economique (mais elle peut arriver seule).
Aller on ne baisse pas les bras, on ne regarde pas son voisin comme un ennemi. Et puis soyons optimiste, la cherete du petrole, essence de notre societe, va nous aider a calmer nos ardeurs ou au moins amorcer une prise de conscience que l'on se comporte comme des enfants gatés (a moins qu'on cherche et trouve un substitut.. ce ce point je me fais pas de soucis..pas de substitu possible).
Car votre raisonnement est dans la continuité de ce qui nous a fait conduire la ou nous sommes: La volonté de tout maitriser.
Et puis une autre remarque, (il yen a tant d'autres a faire sur cet exposé): Un enfant qui nait selon vous dans un environnement riche (par sa biodiversité) aura plus d'impact qu'un petit Londonien..(meme si apres il est dit le contraire)..
2 choses:
- Le coupable ce sont donc le pauvres, ceux qui n'ont pas accedé a nos belles richesses, et qui risquent de pomper l'air des nantis..
- Pour assouvir la soif de richesse des nantis Europeens ou autres, nul besoin d'autochtones, l'histoire a bien montré qu'est allé la chercher nous meme.Pas d'autochtones en antartique, on y est venu chercher les baleines ..
Aller autre chose:
Vous dites :"La société occidentale consomme à l’excès des ressources naturelles dont elle n’est pas détentrice et qu’elle extorque aux nations qu’elle domine tyranniquement"
Si on veut vraiment rentrer tete baissée dans les idees recues, on ferait mieux de dire que les ressources naturelles n'appartienent pas a l'homme, et encore moins aux nations.
Neaj Ercaled Le Trou des Gattes Belgique - 04/01/2008, 17:25
18 d'accord 3 pas d'accord
Monsieur Terrier,
Il ne sert à rien de donner quelque conseil que ce soit à "homo lapinus". Il n'en tient JAMAIS compte.
Mère Nature rétablira bientôt l'équilibre en nous envoyant une myxomatose humaine qui corrigera notre dérive lapinesque.
L'auteur dénataliste - 04/01/2008, 17:40
6 d'accord 3 pas d'accord
Dites-moi VD de Belgium, vous vendez quoi, vous ?
Des crucifix, des biocides, de la viande médicamenteuse, de la nicotine, enfin vous devez bien vendre qq chose ou être à la botte du système, comme tout un chacun.
L'auteur dénataliste - 04/01/2008, 17:45
5 d'accord 2 pas d'accord
Cher Ludo, n'avez-vous pas lu le paragraphe final ?
On m'avait prévenu, s'attaquer à la dépopulation c'est avoir maille à partir.
Déjà vérifié mais je le tente de nouveau, en qualité d'éco-malthusien.
julien - La Roquebrussanne - 04/01/2008, 18:27
1 d'accord 4 pas d'accord
Cher VD... La question n'est pas que de nourrir l'espèce... La question est de comprendre que la suractivité économique, que les déchets produit pour chaque secteur, à chaque étape, polluent l'eau, polluent l'air, polluent les même aliments qui seraient sensé nourrir la masse !... Ils nous polluent nous, ils polluent les végétaux, les animaux... ect...
C'est bien gentil votre discour mais combien de gens meurent de fin par jour dans le monde... Depuis combien de temps ?
Vous voyez quelqu'un se préoccuper vraiment d'apporter une vrai réponse vous ?
Rosague IDF - 04/01/2008, 18:34
10 d'accord 1 pas d'accord
Et oui le mouvement est déjà engagé, nous sommes de plus en plus nombreux à être stériles.
Peut-être qu'il y a assez pour nourrir encore plus d'humains, mais je me dis qu'il y a un certain équilibre à trouver entre le nombre d'humains, l'impossibilité de tous les convertir à une vie d'ascète, les ressources du monde et une vie qui serait correcte pour tous. Mais je suis plutôt utopiste. Je déplore que l'homme ne se lève pas tous les matins en se disant qu'il n'est qu'un des "locataire" de la Terre et qu'il lui doit beaucoup.
frenchkiss IDF - 04/01/2008, 19:05
8 d'accord 5 pas d'accord
...
Je pense que la solution n'est pas de condamner le développement économique de pays riches ou pauvres.
Le problème démographique est récurrent je l'accepte. D'après le schéma de la transition démographique, l'Afrique devrait bientot stopper la surnatalité. Pour les dénatalistes, je l'accepte, 5 enfants par femme en moyenne en Afrique, c'est trop, il faudrait que l'on tente de forcer la main, mais la politique de l'enfant unique causeront des soucis : Qui nourriront les plus vieux qui ne peuvent pas travailler. Je pense que dénataliser dans les pays qui ont achevé leur transition démographique est une très mauvaise idée.
Je pense que l'on peut limiter avec facilité la natalité des pays du Tiers-Monde et cela profitera à ces personnes qui pourront posséder plus de choses avec un pouvoir d'achat qui augmentera.
Pour ce qui est du CO2, on travaille sur les centrales thermonucléaires qui seront très rentables et d'une propreté excellente et tout le monde aura de l'électricité, pour les voitures on va faire des biocarburants renouvelables de seconde génération, avec des batiments de récupération du CO2 puis on va également faire des tours pour nourrir la planète et l'on pourra reboiser.
La centrale thermonucléaire sera au point d'ici à 50 ans, les biocarburants renouvelables de seconde génération prochainement, les tours pour nourrir les hommes en 2025, les récepteurs de carbone sont pour l'instant en prototype et verra le jour en 2015.
Encore un peu de patience et la planète bleue pourrait accueillir en 2050 plus de 15 milliards d'humains de façon correcte.
Nous allons entrer dans une passe difficile de l'humanité mais si nous sommes soudés et plus respectueux de l'environnement nous y arriverons.
Avec toute sincérité
Page mise à jour le 04/01/2008
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