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1 2Suivants »

Jacques-marie Moranne - 19/02/2013, 16:25 3 d'accord 2 pas d'accord

Voilà une bonne question : on peut considérer que la centrale de Fukushima a été prise dans un carambolage :
la voiture A (le tsunami) rentre dans la voiture B (la centrale de Fukushima) et la

Jacques-marie Moranne - 19/02/2013, 16:29 1 d'accord 2 pas d'accord

... projette sur la voiture C (la population évacuée)
Quelle est alors la responsabilité de la voiture B ?
Doit-on se retourner sur son constructeur parce que ses freins ont été incapables de l'empêcher de heurter la voiture C ?

René Voujeaucourt - 19/02/2013, 17:41 2 d'accord 1 pas d'accord

Comme toujours c'est le contribuable qui paye les pots cassés. TEPCO est entièrement responsable de ce qui s'est passé à Fukushima

Jean-luc Bocquet - 19/02/2013, 20:01 0 d'accord 8 pas d'accord

Tepco n'est responsable de rien du tout.
Voilà encore une affirmation à l'emporte pièce digne d'un René Voujeaucourt cédant de nouveau à ses mauvais démons.
Ça c'est de la démarche scientifique rigoureuse !
Hein René ?
Ça c'est du fondé !
Puisque c'est René qui l'écrit...
Pourtant, préservatif usagé dans le potage, il me semble qu'une faille a joué verticalement.
Elle a provoqué un tremblement de terre qui même avant l'arrivée du tsunami avait rendu inopérant tous les systèmes de sécurité des réacteurs. Les techniciens savaient que c'était foutu ( Les objets ancrés dans le sol étaient projetés verticalement). Alors les barres...
Il me semble aussi que cette faille en coulissant a déplacé un grand volume d'eau et que ces énormes masses d'eau déplacées ont provoqué ce tsunami sortant un peu du commun et qui a parachevé les destructions.
Il est donc faux d'affirmer que Tepco est responsable.
Bien entendu, il va falloir que quelqu'un paye et là je rejoints René, ce quelqu'un sera le contribuable, car Tepco est insolvable.
Mais après tout, il n'est pas seul à l'être.
L'ensemble de la société japonaise l'est. Elle a bien profité des centrales...
Y a-t-il eu des morts pour cause d'irradiation pour l'instant dans la population civile ?
Combien de morts en revanche dans les zones construites en zones submersibles ? 15 000 20 000 ?
C'est à cause de la radioactivité libérée ça ?
Alors si ce n'est pas elle, c'est qui ?
L'eau ?
Oui !
Alors qui sont les responsables dans ce cas ?
Ceux qui ont délivré les autorisations de construire ?
Ceux qui n'ont pas construit suivant les normes ?
Les inconscients qui étaient pourtant conscients des risques en faisant des demandes de constructions ?
Non René.
Cessez de parler comme d'habitude avant d'avoir réfléchi.
En revanche, il faut tirer les enseignements de ce qui est arrivé à Fukuchima et veiller à ce qu'un tel événement, s'il se produisait en France n'ait pas le même impact en matière de submersion.
J'ai bien dis submersion car un tel phénomène violent avec les mêmes secousses en France ou ailleurs provoqueraient des bris irrémédiables dans les réacteurs conduisant aux mêmes effets qu'au Japon.
Mais il y a de bonnes enceintes chez nous. Elles tiendraient.
N'en déplaise à René.

z - 19/02/2013, 20:27 2 d'accord 1 pas d'accord

tout le monde car avec le vent et l'eau, la radioactivité se retrouve partout et on le paie de notre santé (cancer et mort) !

nightrow - 19/02/2013, 22:44 2 d'accord 1 pas d'accord

Tepco n'est pas responsable ?
N'ont-ils pas fait d'analyses sur le site avant la construction de la centrale ?
N'ont-ils pas construits cette centrale ?
Ne l'ont-ils pas entretenus ?
Ne l'ont-ils exploités en en tirant des profits ?
Donc quand tout marche, les profits sont pour eux, et quand ca foire c'est pour les autres ? Soyons libres mais responsables! Ils ont fait ce qu'ils voulaient, ca foire, ils assument. Si ca les mets en faillite, on liquide et on trouve un repreneur qui aura un intérêt a mieux gérer les choses ...
Quelque chose me dit que les autres patrons réagiraient différemment s'ils se savaient pénalement responsables et sur un siège éjectables en cas de problème, ils ne sous-dimensionneraient pas ...
Enfin ces concepts de bases sont maintenant remplacés par de la gestion de crise continue des politiciens de carrière, d'aspects géopolitique, des intérêts de lobbies, des déformations monstrueuses des médias (du cheval a la place du boeuf mon dieu ! Par contre fukushima oubliez le nucléaire c'est bien) et j'en passe.
Bref, rien a voir, tout est normal, circulez braves gens !

René Voujeaucourt - 20/02/2013, 00:00 1 d'accord 2 pas d'accord

Bocquet,

-Tepco n'est responsable de rien du tout.-

Quand on ne sait pas , on la boucle...

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/4/37/62/00/rapports/Rapport-NAIIC-V3.pdf

René Voujeaucourt - 20/02/2013, 08:43 1 d'accord 1 pas d'accord

Non seulement TEPCO est responsable mais n'a pas hésité à mentir pour essayer de dissimuler les causes de l'accident.

http://ajw.asahi.com/article/views/vox/AJ201302140044

http://japandailypress.com/no-surprise-tepco-suspected-of-lying-to-governments-fukushima-investigation-panel-0722923

Jacques-marie Moranne - 20/02/2013, 08:58 1 d'accord 1 pas d'accord

@René
Le rapport en question pointe les responsabilités de tous les intervenants, directs et indirects, pas uniquement de TEPCO, et cherche répondre à la question "comment éviter cela à l'avenir", et non pas "quels sont les dommages et intérêts que devrait payer TEPCO"

Par ailleurs :
- ce tsunami a fait 18000 morts (dont combien par Fukushima ?)
- le tsunami de 2004 a fait 223000 morts (chiffre ONU) et 1,7 millions de déplacés

... et pourtant, on continue de construire en zones sensibles aux tsunami (même en France) : c'est qu'on considère finalement que le bénéfice est supérieur au risque. Pourquoi ne peut-on pas raisonner de la même manière pour le nucléaire, dont la dangerosité est nettement moindre ?

Jean-luc Bocquet - 20/02/2013, 13:15 0 d'accord 2 pas d'accord

Tout à fait J-M Morane
C'est donc 18 000 morts à cause du tsunami.
Combien à Fukushima ? Un, deux ?
On accuse le tsunami d'avoir endommagé la centrale mais ce n'est pas la vérité.
En fait elle l'a été avant l'arrivée du tsunami par le séisme.
Tsunami ou pas, de toutes façons il était trop tard.
Les cœurs étaient endommagés, plus aucune possibilité de contrôle.
Ce qui veut dire n'en déplaise à ceux qui comme d'habitude jettent l'anathème sur le nucléaire (en en profitant bien soi dit en passant) qu'ils sont dans le faux.
L'archipel japonais n'est pas connu pour sa stabilité sismique c'est le moins que l'on puisse dire aussi :
Même si Tepco ( avec les autorités de l'époque et l'aval de la société, rappelons-nous le contexte pétrolier qui prévalait à ce moment là) avait implanté ses centrales beaucoup plus à intérieur des terres, les dommages auraient été les mêmes.
J'insiste encore :
Ces dommages s'étaient produits avant l'arrivée des vagues géantes.
Par contre il est dommageable pour l'image de marque de l'industrie nucléaire occidentale que les gens aient fait l'amalgame entre les dommages dûs au tsunami, et la détérioration ultérieure de la centrale par les eaux.
J'insiste encore et encore :
C'est le séisme qui a causé les principaux dommages et lui seul, le tsunami en résultant n'ayant fait que parachever son œuvre.

Il y a eu des morts dans la population civile à Three milles Island ?
Cherchez bien. vous me citerez les chiffres.
Combien de morts chez les mineurs ?
Pour la mal bouffe ?
En voiture ?
Au retour du bordel ?

Et ne mettons pas Tchernobyl sur le tapis :
Là bas, le réacteur était construit sans enceinte de confinement. Là il était réellement dangereux de vivre à proximité .

Personnellement et rétrospectivement, il me semble infiniment moins dangereux d'aller vivre à côté d'une centrale japonaise que de le faire dans une de ces baies du pacifique de l'archipel, surtout celles exposées à l'est. et cela, même protégé par une barrière de béton.

René Voujeaucourt - 20/02/2013, 14:00 1 d'accord 2 pas d'accord

Monsieur Moranne,

Je me demande jusqu'où peut aller se nicher la mauvaise foi.
Citation
-Depuis 2006, les régulateurs et TEPCO étaient conscients du risque de panne totale d'électricité à la
centrale de Fukushima Daiichi si un tsunami devait atteindre le niveau du site. Ils étaient également
conscients du risque d'endommagement du cœur du réacteur par la perte du refroidissement à l'eau de
mer dans le cas d'un tsunami plus fort que celui qui avait été prévu par la Société japonaise des
ingénieurs civils. La NISA savait que TEPCO n'avait pas envisagé de mesures pour atténuer ou éliminer le risque, mais a omis de fournir des instructions spécifiques pour remédier à la situation.-


Le rapport est très clair, TEPco n'a pas tenu compte des avertissements. La société savait le risque mais pour des raisons financières n'a rien fait. Des tsunamis comme celui voire plus importants ont existé dans l'histoire du Japon. Déjà à la construction de la centrale les mesures adéquates n'ont pas été prises. Elles le seront par la suite pour les réacteurs 5 et 6 qui sont restés indemnes.

Pas de morts c'est vrai mais des milliers de personnes ont été évacuées et ont tout perdu. Le Japon que je connais bien, est un pays où le moindre mètre carré de terre cultivable est essentiel, la zone contaminée l'est pour des décennies.

Pour ce qui est du nucléaire, cette énergie est devenu obsolète et non rentable (quand on voit la manière dont explose les coûts de l'EPR de Flamanville on comprend vite)... N'oulbiez surtout jamais que le jour où le pétrole manquera le nucléaire s'effondrera car il est totalement dépendant du pétrole.

Bocquet,

-Combien de morts chez les mineurs ?-

Encore une fois quand on ne sait pas on se tait, les mines d'uranium font proportionnellement autant de morts que les mines de charbon (voire plus) la seule différence se trouve dans le nombre de mines exploitées.

René Voujeaucourt - 20/02/2013, 14:13 0 d'accord 1 pas d'accord

J'avais zappé ça :

-En fait elle l'a été avant l'arrivée du tsunami par le séisme.
Tsunami ou pas, de toutes façons il était trop tard. Les cœurs étaient endommagés, plus aucune possibilité de contrôle. Ce qui veut dire n'en déplaise à ceux qui comme d'habitude jettent l'anathème sur le nucléaire (en en profitant bien soi dit en passant) qu'ils sont dans le faux.-

Une source fiable justifiant ce que vous dites svp ? Parce que là une fois de plus vous racontez n'importe quoi.

Christophe Magdelaine - 20/02/2013, 14:35 2 d'accord 2 pas d'accord

JM Moranne et JL Bocquet : avant d'étaler le nombre de morts en fonction de la source d'énergie exploitée ou des catastrophes, il ne faut pas oublier le poids psychologique d'un accident nucléaire.
Je vous renvoie au rapport de l'OMS sur la catastrophe de Tchernobyl, très évocateur :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_675_Tchernobyl_ampleur_accident.php

Quand bien même il n'y aurait que quelques morts directs, la souffrance qui en est issue (déracinement, choc, regard des autres, maladies...) affecte considérablement la vie de milliers d'autres, sans oublier l'apparition insidieuse de cancer(s) quelques années plus tard.

De plus, même 27 ans après Tchernobyl, il est encore difficile de chiffrer le nombre de victimes imputables à l'accident, une étude récente évoque environ 25 000 :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_675_Tchernobyl_ampleur_accident.php

Alors quand je vous lis faire tranquillement le bilan des victimes de Fukushima depuis votre fauteuil, je ne peux m'empêcher de réagir. Un peu de modestie sur l'état de vos (nos) connaissance en la matière et du respect pour les personnes qui en souffrent (oui encore) et qui subiront ce traumatisme toute leur vie.

Jean-luc Bocquet - 20/02/2013, 18:07 0 d'accord 0 pas d'accord

Voilà ce que je lis sur les pages 32/33 et je remercie René Voujeaucourt de m'avoir refait penser à ce rapport que j'avais déjà lu.
Je cite :
L‘accident est très clairement dû à des phénomènes naturels :
Le tremblement de terre et le tsunami qui l'a suivi.
Pourtant, un certain nombre de facteurs importants ayant trait à la façon dont l'accident a évolué restent inconnus, principalement parce qu'une grande partie des équipements essentiels et de la tuyauterie touchés par cet accident sont à l'intérieur de l'enceinte de confinement des réacteurs et resteront donc hors de portée des inspecteurs pendant de nombreuses années.
Voilà tout est dit et même écrit.
C'est l'évolution de l'accident qui manque.
C'est comme si je voulais faire le diagnostic de la panne de mon moteur de voiture en lui regardant le pot d'échappement.
Ou un diagnostic cardiaque en faisant un toucher rectal.
Il me semble que si on ne peut avoir accès au cœur de l'installation nucléaire , que l'on ne peut pas y pénétrer, si on ne peut pas examiner les soupapes de sécurité, les soudures des tuyaux du primaire, l'échangeur, les dispositifs de commande les armoires électriques, etc... le diagnostic devient tellement incertain qu'il en est suspect.
Surtout s'il est fait à chaud, sous la contrainte des médias, du ministre, de l'opinion publique etc...
Maintenant Christophe.
Sur ce coup, ce n'est pas chic de ta part d'écrire que je fais "tranquillement" le bilan des pertes humaines dues au tsunami.
Je cite ces chiffres uniquement pour relativiser l'IMPACT NUCLEAIRE que l'accident a eu sur les populations.
Pour l'instant dans la population civile personne n'est mort.
Encore une chose :
René : Je te pensais plus rigoureux, toi l'obsédé de la preuve formelle et du lien qui enchaîne.
Ce paragraphe aurait du t'ouvrir les yeux... toi le grand technicien ...

Jean-luc Bocquet - 20/02/2013, 18:14 0 d'accord 1 pas d'accord

Encore une chose:
Christophe, toi tu cites les 25 000 morts imputables à l'accident de Tchernobyl.
J'espère que tu ne les cites pas "tranquillement"...
Mais peut être qu'en matière de citation de chiffres certain les citent moins tranquillement que d'autres ?
Ou plus tranquillement ?
C'est ça l'égalité dans l'inégalité !

Christophe Magdelaine - 20/02/2013, 18:46 2 d'accord 1 pas d'accord

Au moins je cite, je ne fais pas dans le pifomètre comme vous ;-)

Jacques-marie Moranne - 20/02/2013, 19:18 1 d'accord 2 pas d'accord

Comment peut-on débattre sérieusement si on s'interdit d'être objectif à cause du poids psychologique ... ? Faut-il rester dans le passionnel ?

Tchernobyl n'est pas une référence valide : il n'y avait que les soviétiques pour construire des centrales nucléaires en out-door (graphite-gaz en plus).

Par ailleurs, le fait d'être conscient d'un risque n'implique pas en soi une responsabilité : le Maire de Paris est conscient du risque (même faible) que Paris reçoive un jour une météorite qui la détruise : pour autant, personne ne serait jugé responsable si ça arrivait.

René Voujeaucourt - 21/02/2013, 00:07 0 d'accord 0 pas d'accord

Jean- Luc Bocquet,

Ce qui est dit dans le rapport prouve que vous avez tort, une centrale nucléaire DOIT être à l'abri d'un accident naturel il n'y aps pas à transiger avec ça. TEPCO (et le gouvernement) sont pleinement responsables .

Il semble que vous ne sachiez pas comment fonctionne les systèmes de sécurité d'un réacteur nucléaire et quelles peuvent être les causes d'une fonte du coeur d'un réacteur nucléaire.

Deux liens à lire :

http://fukushima.over-blog.fr/article-fukushima-les-premieres-heures-de-la-catastrophe-87941862.html

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/index1103-e.html

Jean-luc Bocquet - 21/02/2013, 08:51 0 d'accord 1 pas d'accord

René grand technicien :
Excuse-moi maître.
Je ne connais rien à rien et toi tout à tout. Pardon encore maître.
En plus juriste.
Quelle palette de connaissances ! Que de casquettes !
Soi dit en aparté,je n'aimerais pas passer par les fourches caudines de tes connaissances juridiques tant tu es puissant.
Enfin il y aurait un avantage tout de même.
Tu ferais faire des économies de structures à la justice en court-circuitant tous ses processus internes.
Merci pour les liens .

René Voujeaucourt - 21/02/2013, 10:39 0 d'accord 0 pas d'accord

Monsieur Bocquet,

La prévention des risques naturels est l'une des priorités majeure dans toute construction un peu sensible (vous ne pensez quand même pas qu'on a construit le viaduc de Millau sans tenir compte de la sismicité du secteur.

Je vais vous renvoyer au tremblement de terre de Kobe et au scandale qui a suivi.

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