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ROBIN DES BOIS ST PIERRE -

LE GRAND CARNAGE APPROCHE

craps languidic -

La disparition de la haute atmosphère des derniers CFC émis par l'homme est prévue vers 2045.
Mais les CFC anthropiques sont ils les seuls responsables ?
Quelle est, entre autres, la part de la variabilité naturelle ?
Ce trou dans la couche d'ozone a déjà existé avant que l'homme n'invente les CFC !
""ce « trou » avait été découvert dès les années 1930 par des chercheurs scandinaves, à une époque où ces CFC n'étaient pas utilisés... La littérature scientifique atteste de la connaissance de la question dès 1929""

Hervé -

On parle tout de même beaucoup moins de ce problème. En catastrophisme un clou en chasse un autre. Pour faire peur il faut toujours trouver de nouveaux sujets sinon il y a lassitude.
Pourtant les écologistes utilisent l'argument du trou d'ozone en voie de diminution pour illustrer le fait que les réactions de l'homme pour lutter contre les dégradations de la nature sont efficaces puisque le trou d'ozone se résorbe ce en quoi ils se trompent puisque d'après l'article ci-dessus au demeurant bien argumenté le problème s'aggrave , aggravation expliquée en partie par le fait que la disparitions des CFC est un processus très long.

Pourtant la zone de déplétion de l'ozone n'a jamais était aussi grande qu'en 2006 et pourtant les CFC ont été interdits depuis longtemps. Ceci augure qu'il y a sans doute d'autres causes que l'humaine qui entrent en ligne de compte

Il n'y a pas de trou d'ozone mais un amincissement de la couche d'ozone ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Arcticman -



Et c'est reparti pour un tour de n'importe quoi.

@ Craps
Lle mode de fabrication de l'ozone ne fut proposé qu'en 1930 par Sydney Chapman, il apparaît étrange qu'on ait pu détecter un trou (par quel moyen ?) en 1929.

@ Hervé

Allez encore le petit coup sur la tête des écolos, tu ne peux pas t'empêcher de politiser le débat.
Par ailleurs, si tu as bien lu l'article il fait état de la relation entre l'augmentation de l'effet de serre et la destruction de l'ozone...Ce n'est parce qu'une cause est supprimée qu'une autre ne peut pas agir.

En plus, relis toi, tu te contredis tout seul.

Tu n'es pas près de comprendre quoique ce soit au schmilblick

craps languidic -

@ Arcticman
Bien que cela vous paraisse étrange, les mesures d'ozone débutèrent en 1924 par ce moyen là :
Gordon Miller Bourne Dobson (25 février 1889 - 11 mars 1976) était un physicien et météorologue britannique de l'université d'Oxford qui a fait d'importantes recherches sur l'ozone.
Il inventa en 1924 le premier instrument de mesure d'ozone à partir du sol : le spectrophotomètre Dobson.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gordon_Dobson

Christophe Magdelaine -

Craps languidic, il ne faut pas confondre ozone troposphérique et ozone stratosphérique.

craps languidic -

Je ne suis pas un spécialiste, mais il ne me semble pas faire d'erreur :
""L'un des six premiers spectromètres Dobson a été utilisé à Arosa en Suisse par Paul Götz (A partir de 1926, il utilisa des spectromètres Dobson à Arosa en Suisse pour repérer la couche d'ozone et mesurer son épaisseur), et ces mesures représentent les plus anciennes données d'épaisseur de la couche d'ozone dans le monde. Elles attestent que même au dessus de l'Europe, cette couche s'affine de plus en plus. Des valeurs d'ozone inférieures à 300 DU ont été mesurées ces dernières années en Allemagne. En dessous de ces valeurs une protection solaire est nécessaire.
Vers 1930, Götz montra que les concentrations maximales d'ozone se situaient très certainement en dessous de 25 km. Grâce à ses travaux, la localisation de la couche d'ozone et son épaisseur furent enfin connues.""

D'ailleurs l'épaisseur de la couche d'ozone est mesurée en DU ( Dobson Unit) en hommage à l'inventeur de l'instrument.

Source : wikipédia

Arcticman -

Houps erreur de manip

Il y a juste un petit problème c'est l'histoire du trou d'ozone au-dessus de l'arctique. Il n'y en a jamais eu même aujourd'hui il n'y en a pas. Dans les années trente il n'existait que peu d'appareils et il n'y avait aucun souci climatique ou de couche d'ozone, donc pas de raisons majeures pour chercher un trou qui ne peut d'ailleurs être visible que de satellites. Le "trou" d'ozone au-dessus de l'antarctique n'a été découvet qu'en 1985.

Hervé -

Je ne politise pas je raisonne logiquement. On pourrait plutôt dire que je philosophe mais je ne vois pas où je me contredis.

craps languidic -

""Le trou d'ozone a été découvert en 1956 lors de l'année géophysique internationale simultanément par les expéditions polaires française et anglaise, et non pas par les américains Rowland et Molina, vingt années plus tard, comme on peut le lire dans les articles de vulgarisation. ""

Arcticman -

@ craps

Le trou d'ozone a été découvert en 1956 lors de l'année géophysique internationale simultanément par les expéditions polaires française et anglaise, et non pas par les américains Rowland et Molina, vingt années plus tard, comme on peut le lire dans les articles de vulgarisation.
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Première nouvelle, source svp.

Pour revenir au sujet (l'ozone au-dessus de l'arctique) une étude de John Austin er al parue dans nature en 1992 prévoyait une possibilité de trou d'ozone au-dessus de l'arctique en cas de doublement du taux de CO2. Les deux phénomènes sont intimememnt liés (d'un coté c'est une "chance" ça poussera peut-être les gouvernants à agir enfin comme ils l'ont fait pour les CFC.

craps languidic -

"""Süddeutsche Zeitung, 1 Okt. 2002 Je me demande si l'on n'accuse pas les CFC de détruire la couche d'ozone pour des raisons plus économiques, qu'écologiques. Car il y a énormément d'argent à gagner. Mais les sommes investies dans des batailles gigantesques contre des pollutions imaginaires ne sont plus disponibles pour lutter contre des pollutions réelles.

Haroun Tazieff """

craps languidic -

Effectivement, des mesures ont été faites en 1957, mais trop peu pour être interprétées de façon fiable :
""Une première mesure de l'ozone en Antarctique avait été faite en 1957 pendant l'Année géophysique internationale par Arlette Vassy, mais n'ayant pas eu de suite, les équipes françaises n'avaient pas les données nécessaires pour détecter l'apparition du trou d'ozone"""

http://histoire-cnrs.revues.org/5932

Arcticman -

@ craps


Arrête de dire n'importe quoi,tu changes de direction à chaque fois que je te reprends. S'il est vrai qu'Arlette Vassy a fait des travaux sur l'ozone elle n'a pas découvert le trou d'ozone en antarctique, elle a juste fait une mesure de la couche d'ozone. C'est en 1985 qu'on découvira ce fameux trou (après 30 ans d'observations).

Enfin je vois que tu sais faire les copiés collés...
http://histoire-cnrs.revues.org/5932

craps languidic -

@ Arcticman
Apparemment c'est un sujet que vous ne maitrisez pas, donc prenez le temps de vous renseigner avant de répondre de façon malpolie comme habituellement d'ailleurs !

Je donnais le lien dans mon post précédent, inutile de le remettre en me reprochant de m'en être servi !

""C'est en 1985 qu'on découvira ce fameux trou (après 30 ans d'observations).""

Et bien non !

""En 1979, le satellite Nimbus-7, un instrument de mesure T.O.M.S. (Total Ozone Mapping Systèm) montra l'existence d'un trou de la couche d'ozone au-dessus des pôles.""

http://www.edunet.ch/activite/wall/enfants/dossiers/pollution/ozone.htm

Et en complément :

Ce que l'on appelle "trou" d'ozone n'est en fait qu'une diminution de concentration de l'ozone des hautes couches de l'atmosphère, dit stratosphérique.

Pour l'instant les hypothèses scientifiques sur l'origine d'une régression à long terme de "l'ozone utile" restent bien contradictoires et les modélisations en laboratoire difficilement extrapolables aux phénomènes atmosphériques, variés et complexes.

Il existe plusieurs causes naturelles :

Les variations d'ensoleillement dues aux saisons (cela diminue la couche d'environ 2%).
Les effets du cycle solaire de 11 ans.
L'Oscillation Quasi Biennale (OQB) qui fait que tous les 26 mois, suite à une modification de l'activité solaire, un brusque changement du régime des vents des régions tropicales est observé.
La libération du chlore dans l'atmosphère par les volcans. Les éruptions volcaniques peuvent ainsi causer une modification de l'ordre de 3% de la couche d'ozone.
Les importantes variations journalières dues aux conditions régionales (températures, couches nuageuses, vents… ainsi qu'aube et crépuscule).

Arcticman -

@ craps

Ouaip c'est ça c'est moi qui ne maîtrise pas... Tu nous a baladé depuis le trou d'ozone découvert en 1930 en arctique jusqu'à ce copié collé erroné en passant par la découverte en 1956 du trou d'ozone en antarctique par des équipes françaises et anglaises.

Aucune étude scientifique ne fait état d'une découverte du "trou" d'ozone avant 1985 (voir en particulier les travaux de Susan Solomon).

craps languidic -

Encore une théorie fumeuse ?

http://www.ina.fr/video/CAG03014086/plateau-haroun-tazieff-et-brice-lalonde.fr.html

Hervé -

J'ai été sur le site indiqué par Craps. Oui c'est tout à fait souverain la déclaration de M. Haroun Tazieff expliquant que les CFC ne sont pour rien dans la diminution de la couche d'ozone dans l'Antarctique.
Et d'ailleurs M. Brice Lallonde écologiste connu et de surcroit ministre en a convenu devant M. Tazieff et il s'est rattrapé aux branche en disant que si c'était tout de même vrai il vaut mieux prendre des précautions ,on ne sait jamais. !!

Mais alors où va-t-on avec ce fameux principe de précaution ? Sans doute vers la ruine comme l'explique le vulcanologue. Des mesures inutiles avaient été prises pour les transformateurs qui on coutaient des milliards pour des prunes.

Donc il s'agit d'inventer n'importe quoi et ensuite prouvaient messieurs les sceptiques que c'est faux et donc si vous ne le pouvez pas prouver que c'est faux et bien il faut agir selon le principe de précaution. A ce compte on fonce dans le mur.

Bien évidemment pour notre très compétent Arcticman M. Tazieff est un incompétent !!

craps languidic -

Merci Hervé d'avoir fait cette démarche !

""L'ozone strastosphérique n'est nullement menacé de disparaître. Ceux qui depuis 10 ans s'efforcent de le faire croire trahissent la vérité scientifique. Du lever au coucher du soleil, l'ozone strastosphérique est en effet sans cesse engendré par les rayons UV durs qui transforment des molécules d'oxygène en molécules d'ozone. Aussi longtemps que le soleil brillera et que notre atmosphère contiendra de l'oxygène, l'ozone sera continuellement régénérée .....""

Haroun Tazieff, préface du livre " Ozone, un trou pour rien", 1992.

Rien ne prouve que le trou dans la couche d'ozone n'existait pas avant 1979.
Depuis l'interdiction mondiale des CFC, aucun changement, au contraire, ce trou dépasse actuellement tout ce qui a jamais été enregistré.
Mais bien sûr cela ne peut être que l'homme le responsable.

Et comme le disent si bien les politiques qui engagent des milliards, nos milliards :

http://www.youtube.com/watch?v=0Hqc62PogPo

Malheureusement pour nous ce n'est pas une blague !!

Arcticman -



Je crois bien qu'on fait dire beaucoup de choses à Haroun Tazieff comme on a fait dire beaucoup de choses à Jones... On va l'écouter et il me semble que le discours est légèrement différent.

http://www.tv-replay.fr/11-04-89/haroun-tazieff-a-propos-de-la-couche-d-ozone-ina-6756071.html

D'autre part on sait que la couche d'ozone ne disparaîtra jamais (dans ce cas il n 'y aurait plus de vie possible sur terre) par contre plus elle est mince et plus elle laisse passer les UV qui eux sont dangereux pour la santé.

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Depuis l'interdiction mondiale des CFC, aucun changement, au contraire, ce trou dépasse actuellement tout ce qui a jamais été enregistré.

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Encore une bêtise, une étude dit le contraire,

http://www.liberation.fr/terre/01012290595-la-couche-d-ozone-a-cesse-de-diminuer-et-sera-retablie-avant-2050

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