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alpha - 03/09/2010, 15:19

dixit , probléme sans compter la consommation en pétrôle

La Chine est la nation la plus peuplée du monde, mais elle ne possède que 7% de la surface cultivable mondiale pour nourrir 22% de la population du globe. De plus, la quantité d'eau douce disponible par habitant n'est égale qu'au quart de la moyenne mondiale.



en 2015 1,4 millard d'habitants



on fait comment ? sauf dans l'équilibre des resources

Louis Robidoux - Canada - 03/09/2010, 18:30

Selon l'information présentée, la Chine, nourri 22% de la population du globe avec un quart (25%) de la quantité d'eau douce actuellement disponible. Pas surprenant que la production en rizière y soit pratiquée. D'autre part, la Chine réussi à nourrir 22% de la population du globe avec 7% de la surface cultivable mondiale.



Si j'extrapole à partir de ces informations, la modération et les progrès technologiques dans le domaine agricole du modèle Chinois (population actuelle:1.2 milliards) permettrait de nourrir, avec une adaptation spécifique des progrès technologiques Chinois, une population mondiale de 17 milliards d'humains. Dans ce contexte, seul les pratiques en technologie agricoles et la modération des modèles du reste du monde semble compromissent, compte tenue que la capacité de support globale de la planète est d'environ 10 milliards d'individus pour notre espèce.



Bien entendu, la question du climat et des événements climatiques extrêmes futurs reste entière selon les simulations climatiques actuelles. Une situation cruciale étant une augmentation de 1,2 degré (Celsius, j'imagine) en Chine depuis 1960, alors que des résultats du réchauffement planétaire indiquent une augmentation globale de 0,6 degré Celsius depuis 1900.



Plus cruciale, la question est de savoir si les études innovantes et les recherches pourront mieux comprendre l'impact immédiat de l'activité humaine sur les ressources humaines compromissent par les changements climatiques.

Jojo france - 04/09/2010, 15:02

Alpha, la Chine à déja 1,4 milliard d'habitants en 2010 pas la peine d'attendre 2015...

alpha - 04/09/2010, 15:37

jojo

doit y avoir un probléme avec radio Chine

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2466_population_chine.php

qu'importe si c'est 22 ou 23 % c'est impréssionant vis à vis des 7 % de terre cultivable

Jacques - 04/09/2010, 15:54

La contradiction chinoise... Celle-ci est le premier exportateur mondial de haricots verts (et sans doute d'autres légumes)

alpha - 04/09/2010, 16:40

Y compris de miel jacques

histoire sans fin

Vu la disparition de nos abeilles

il semble que miel chinois est contaminé au Chloramphénicol

Biohazard - 05/09/2010, 16:23

La Chine a un développement économique très efficace comme la Corée du Sud et le Japon pour des raisons historique.



Je vais prendre l'exemple du Japon, plus géographique, même si ses pays ont des contentieux pour des raisons de guerre. Le Japon n'a jamais été envahi depuis 1945 par un autre pays, même les hordes monghols n'ont jamais réussi à pénétrer le pays. Ceci n'est pas le fait du hasard, il y avait une infrastructure étatique très importante, même si le shogun japonais en place n'a pas survécu à cet événement (2ème invasion monghol).



L'infrastructure est très importante, la civilisation occidentale provient de l'efficacité des bons réseaux de communication et de commerce romain (on oublie trop souvent les celtes, que les romains ont perpétué). Les romains avaient un réseau étatique allant des frontières de l'Angleterre jusqu'au moyen-orient, ce qui a permis que l'Empire Romain d'Orient survive près de 1 000 ans à celui d'Occident.



La Chine (comme la Russie aussi) possède ses savoirs de réseaux de communication et de commerce qui sont dû à l'entente (pas toujours) entre les cultures pour prospérer économiquement.



Dans le cadre d'une émancipation économique consommant du Co2, ses réseaux se révèlent obsolète même si prolifique financièrement. Le Tibet est une région (un Etat mais bon) importante en ressources naturelles pour la Chine moderne, c'est un enjeu non négligeable géo-naturellement, c'est faux d'affirmer le contraire.



Les structures anciennes de communication et de commerce ne sont pas bio-compatibles (à cause du Co2) et les réseaux moderne ne viennent qu'amplifier ce phénomène. D'un point de vue économique, il n'est pas étonnant que la Chine soit si performante. Il y a d'autres populations nombreuses qui ne sont aussi efficace pour ses raisons.



Au niveau écologique, c'est aussi un défi que de passer du communisme au capitalisme.

Jacques - 05/09/2010, 21:21



""""Je vais prendre l'exemple du Japon, plus géographique, même si ses pays ont des contentieux pour des raisons de guerre. Le Japon n'a jamais été envahi depuis 1945 par un autre pays, même les hordes monghols n'ont jamais réussi à pénétrer le pays. Ceci n'est pas le fait du hasard, il y avait une infrastructure étatique très importante, même si le shogun japonais en place n'a pas survécu à cet événement (2ème invasion monghol).""""



Ce n'est pas tout-à-fait exact, les mongols ont dû se replier à cause de la météo (les fameux kamikaze 神風) Pour le reste, en 1853, une petite flotte commandée par le Commodore Matthew Perry obligera le Japon à mettre fin à l'isolationnisme (Sakoku 鎖国), décrété par le shogun Tokugawa Iemitsu en 1639. Ce fait peut être considéré comme une invasion du Japon par les occidentaux (il n'y a qu'à regarder la teneur des traités commerciaux qui s'en suivront.



Enfin tout ca pour dire que c'e n'est pas ça qui fut le facteur principal de l'évolution économique du Japon.

Paul-Marie Paris - 10/09/2010, 09:49

Plutôt que de discuter à n'en plus finir de qui est le plus pollueur, je vous invite à consulter le site Oil Man de Auzanneau

http://petrole.blog.lemonde.fr/

le seul qui relait les rapports alarmants de l'armée américaine et dernièrement de l'armée allemande (pas de rigolos) sur la fin du pétrole bon marché et ses conséquence. Je vous invite aussi à lire le livre de Jacques Grinevald, La biosphère de l'anthropocène, Genève, Georg éditeur, 2007.

Ce n'est pas pour rien que Saint François d'Assise est le patron des écologiste.

Biohazard - 12/09/2010, 16:35

@ Jacques



"Ce n'est pas tout-à-fait exact, les mongols ont dû se replier à cause de la météo (les fameux kamikaze 神風)"



Ce qui signifie Vent Divin en japonais. Extrait de wikipédia

"L'armée japonaise est toujours largement dépassée en nombre, mais elle a fortifié la ligne de côte et se trouve facilement capable de repousser les forces auxiliaires lancées contre elle, tandis que des bateaux japonais harcèlent la flotte, obligeant l'armée à rester à bord des navires."



Ainsi que :

"De nombreux historiens actuels considèrent que la destruction de la flotte mongole fut grandement facilitée par l'utilisation de bateaux fluviaux chinois à fond plat qui constituent la plus grande partie de ses unités."

Source : invasion mongol du japon wikipédia, paragraphe seconde invasion.



Ce qui prouve qu'il y a une structure géographique, étatique et militaire dans ce cas. Cette structure provient de réseaux commerciaux et de communications, ça ne s'invente pas si facilement pour ce genre de circonstance ou ce serait le rêve pour tous stratèges militaires.



Votre citation :

"Pour le reste, en 1853, une petite flotte commandée par le Commodore Matthew Perry obligera le Japon à mettre fin à l'isolationnisme".



Techniquement, il n'y a aucun isolitonnisme de la part du Japon. Le Japon de l'époque était une autarcie mais elle acceptait de faire commerce avec les Pays-Bas dont leur savoir-faire commercial maritime passe du commerce de la mer Baltique, des antilles hollandaises aux indes hollandaises.



Les Etats-Unis, la France ou l'Angleterre n'ont pas su utiliser ce savoir-faire commercial et ont utilisé la force sans réussir à envahir le pays mais uniquement ses infrasctructures commercials. La guerre en Irak par les américains est un exemple de ce type de méthode afin de réussir à exploiter les ressources naturelles du pays visé : le pétrole économiquement.



C'était une invasion commercial comme les guerres de l'opium en Chine. Mais en aucun cas une invasion terrestre comme dans le cas de des invasions monghol, d'un point de vue logistique c'est très important car les militaires de l'époque peuvent émettre un avis différent pour ce type d'invasion. Surtout qu'au Japon le sens du sacrifice pour l'Empereur est très important.



"Enfin tout ca pour dire que c'e n'est pas ça qui fut le facteur principal de l'évolution économique du Japon."



La construction de réseau en autarcie exige une importante fluidité des transports commerciaux et des réseaux de communications. Le Japon médiéval a connu des famines très importante, et l'Etat en place voulant subsister, a été obliger de faire des réformes dans ses deux domaines notamment afin de permettre une stabilité sociale pour se maintenir et réussir à leurs dépends, que des pays étrangers voient en eux un potentiel commercial à envahir pour prospérer économiquement.



Ce sont des points que vous avez eu raison de souligner et dont les réseaux existants avaient une influence.

Jacques - 12/09/2010, 18:17

Biohazard @



Je vous suggère fortement de lire des ouvrages traitant de l'histoire du Japon (Louis Frédéric, Francine Hérail ou encore Edwin Reischauer) si vous pouvez le trouver, le dictionnaire historique du Japon (Maison franco-japonaise Maisonneuve et Larose) est une véritable mine de renseignements.





""""Techniquement, il n'y a aucun isolitonnisme de la part du Japon. Le Japon de l'époque était une autarcie mais elle acceptait de faire commerce avec les Pays-Bas dont leur savoir-faire commercial maritime passe du commerce de la mer Baltique, des antilles hollandaises aux indes hollandaises.""""



Il était interdit à tout étranger de mettre le pied sur le sol japonais sous peine de mort tout comme il était interdit à tout japonais de quiter le territoire national, Les échanges commerciaux se déroulaient une fois l'an, les bateaux étrangers (hollandais et chinois) accostant sur l'ilôt artificiel de Deshima.



en attendant, vous pouvez consulter ce site :



http://www.clio.fr/CHRONOLOGIE/chronologie_japon_le_temps_du_shogunat__xiie-xixe_siecles.asp



ou celui là :



http://garnier.free.fr/japon/fermer.html



Pour la réouverture de 1853, les américains avaient bien l'intention d'envahir le Japon, seule l'évolution de la situation politique intérieure et l'avènement de la guerre de sécession les empéchera de mettre leur projet à exécution.