Jean-Claude - Pessines -

étonnant retournement de situation ! je reste convaincu que si autant d'argent avait été investi dans le solaire depuis 1974 , que dans le nucléaire, nous n'aurions aujourd'hui moins de problèmes avec l'approvisionnement en éléctricité, le chauffage des maisons et le changement climatique !

lavoisier -

sauf que 3000 Kwh par an et par foyer, c'est hors chauffage électrique

craps languidic -

@ Jean Claude
La technologie du solaire n'était absolument pas au point en 1974 et ne l'est toujours pas, mais de réels progrès ont été faits très récemment.
Le nucléaire n'est en rien fautif quant à l'approvisionnement en électricité, au contraire c'est parceque le projet de centrale nucléaire en Bretagne a été abandonné qu'on en est là ( Plogoff ).
Le chauffage électrique des maisons est une particularité française complètement aberrante d'un point de vue économique et du rendement.
Pour l'éventuel changement climatique, rien ne prouve que l'homme y soit pour quelque chose, et au contraire le nucléaire va dans le sens de la réduction des émissions de co2.

Il ne faut pas tout mélanger .

@ lavoisier
Je viens de recevoir ma facture de chauffage au gaz, il me faut 8200 kwh pour chauffer 150 m2 pour 2009. Nous sommes 5 : ( 3 enfants ).
Et en électricité, je consomme 5500 kwh par an, hors chauffage. Donc l'estimation à 3000 kwh par foyer est complètement dans les choux, on peut diviser par 2 le nombre de foyers alimentés ( le foyer moyen n'est certainement pas 2 personnes ), et encore l'électricité produite n'est disponible que moins de 12 h par jour quand il y a du soleil !

lavoisier -

donc on rajoute hors chauffage électrique et four à pyrolyse et plaques vitro, séche linge à évacution externe

pour le chauffage gaz, je te consellie quand méme les PAC gaz

tu chauffe et tu fait de l'électricité

craps languidic -

Au total, il me faut environ 14 000 kwh par an, et encore je n'habite pas dans une région froide, et j'ai une maison neuve bien isolée.
Donc l'installation ci dessus permettrait d'alimenter moins de 150 foyers comme le mien, et encore que la journée, et à quel prix de revient le kwh ???

Christophe Magdelaine -

Dans un studio récent tout électrique, je consommais 2800 Kwh par an (chauffage + eau chaude + électroménager), il faudrait connaître la médiane.

lavoisier -

simple question de cuisine entre réchauffage micro- ondes et four de cuisson
dans un four à gaz on utillise 100 % de l'énergie primaire
dans un four électrique que 1/3, mais on peut aussi envisager de l'alimenter avec des panneaux
il en faut un certain nombre et la bonne position du soleil
idem pour le chauffage et la plaque 4 feux
et à noter qu'il y a plus de 20 millions de foyers utilisateurs

craps languidic -

Sur la conso moyenne des français :
il me semble que les valeurs approximatives sont:
350kWh/m2 batiments de avant 1975
200kWh/m2 batiments de avant la RT2000
100kWh/m2 batiments respectant la RT2000

Et seulement pour le chauffage !

Ce qui pour un logement de 100 m2 donne 10 000 kwh par an si il respecte la rt 2000, ce qui est loin d'être la majorité des cas !
Mon logement respecte la rt2000 et je suis pour le chauffage à environ 55 kwh/m2, ce qui est vraiment faible ! Donc la médiane de consommation d'un logement moyen est bien supérieure à la mienne !

Ici on a donc 3 ha pour alimenter moins de 150 foyers. Pour 20 millions de foyers il faudrait donc au moins 100 000 installations identiques !
Heureusement l'objectif plus réaliste qui a été fixé par le Grenelle est de produire 1% de l'électricité par le solaire, et cela correspond à quelle surface de panneaux ?

lavoisier -

dans la cuisine
j'ai oublié la cuisine politique
qui est de faire croire qu'avec des seuls panneaux solaires on va tout régler, sans recours à éolien et biomasse et cogénération d'energie

tout au moins cela justifie le recours massif au nucléaire centralisé avec pas mal de chauffage d'eau de mer pour rien
comme sur le plan modiall c'est la virgule à 5 %

il faut s'imaginer les 80 %, cela va pas durer trés lontemps dans des coûts écono, politiiques

Florian, Rennes -

Euh 'craps languidic', on avait déjà assez de 'Louis hervé Nancy' comme négationniste de la responsabilité humaine dans les dérèglements climatiques, toi tu joue en plus le pro-nucléaire de service... t'as les deux casquettes, merci.
Refais d'abord l'ACV du nucléaire et après on reparle de son rôle "bénéfique" pour le développement durable. Le bilan carbone de la filière nucléaire française n'est pas du tout neutre, loin de là : de l'excavation de l'uranium, à son transport, son enrichissement, son utilisation, son retraitement et son stockage pour des milliers d'années, sans parler de la construction et du démantèlement des centrales, crois moi il y en a du CO2 d'émis... et pour un moment !
Par ailleurs, c'est toi qui est complètement dans les choux avec tes 5500 kWh/an d'électricité par an, c'est juste énorme... ça fait 15 kWh par jour contre une moyenne de 8 au niveau national. Tu as des économies à faire. Nous sommes 2 dans l'appart' et on est à moins de 2 kWh par jour au total.
Tu dois avoir un beau sèche-linge, un beau micro-ondes, un bel écran plat, de belles ampoules à incandescence, un nombre incalculable de veilles et d'affichages d'heures sur les appareils électroménagers, ... pour compenser ta consommation, il te faudrait 40 m2 de panneaux solaires !

craps languidic -

En 2020 le solaire arrivera peut être à produire 1% de nos besoins en électricité. Bien évidemment il faudra compter sur le nucléaire pour plus de 75 % .
Concernant le bilan carbone du nucléaire on a vu dans un article précédent qu'il varie selon les sources entre 6 et 66 g ( on n'a pas encore démantelé de centrale, et cette fourchette haute est une estimation ), alors que le kwh solaire compte pour 60 à 150 g, donc de toutes façons davantage que le nucléaire !
Pour ma consommation annuelle, foyer de 5 personnes, maison neuve, je confirme bien pour le gaz ( cuisine + chauffage ) 8200 kwh par an, auxquels je rajoute 2900 kwh d'électricité ( pas 5500, je me suis trompé, c'était l'estimation ). Cela donne 8 kwh par jour, je n'achète pas d'ampoule à incandescence par internet, avec 1 machine à laver par jour, 1 lave vaisselle tous les 2 jours, 1 sèche linge tous les 2 jours, 1 microonde, 1 vieille tv cathodique et 2 ordis, la lumière, rien de plus.
J'arrive donc à la moyenne nationale, ce qui me rassure.
Et bien sûr comme je mets tout ça en route le soir en heures creuses, je ne pourrai jamais compter sur des panneaux solaires !

lavoisier -

il me semble que pour un paticulier , c'est plafonné à 3 kw crête pour une production estmée de 3000 Kw par an

Donc Craps peut s'auto- almenté avec 20 m2 de PV

reste le probléme du chauffage et de la cuisine electrique

http://www.outilssolaires.com/pv/prin-couts.htm

Martymcfly -

Lavoisier

"il me semble que pour un particulier, c'est plafonné à 3 kw crête pour une production estimée de 3000 Kw par an"

Les 3Kwc sont juste une limite. Au delà de cette limite la réglementation change. Comme par exemple la tva pour la pose passe de 5.5% à 19.6%.

De plus quand tu parle d'auto alimentation ceci pourrez être possible si l’on considére une production d'électricité journalière constante permanente. Ce qui n'est pas le cas! Malheureusement les panneaux produisent de l'électricité lorsque nous en avons le moins besoin.