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Commentaires 1 à 20 sur 25 1  2  Suivants »

lavoisier - 01/03/2010, 15:16

une règle probabiliste

ou hasard de coincidence entre

-dépression à 970 hpa qui entraine une surcôte de 40cm

- une marée qui n'est pas exceptionelle à 102 (les coéfficients vont s'amplifiés jusqu'à 2015)

- l'heure de la marée haute

- et forte houle



faut réouvrir les livres d'histoire

les polders n'ont pas été conçu pour faire des lotissements et malheuresement des cimetières

Toulon Angélique - 01/03/2010, 15:24

C'est bien évidemment par après qu'on se rend toujours compte des dégats , il ne faudra surtout plus construire de façon anarchique et irréflléchie aux mêmes endroits, et delocaliser les gens qui vivent là en les y aidant le plus vite possible car vu les changements climatiques, ce n'est qu'un début et ceci en tte logique, nous le savons bien, se reproduira encore et encore sur l'ensemble du littoral français. Nos très sincères condoléances à ceux qui ont perdus leurs proches, c'est avec une immense tristesse que nous avons vu les images choc de ce désastre national. Espérons que les secours font au mieux et que ces pauvres gens vont se sortir de là et tenir bon,s'armer de courage et de patience, mais avec quels traumatismes bon sang, vivront ils après et quelle peur si cela venait à se reproduire? Il faudrait leur accorder une aide spéciale finacière et sérieuse ,leur permettant de partir s'installer plus en arrière dans les terres, mais le faire réellement car cela pourrait être encore plus grave dans le futur, la nature a une force colossale que nous n'"endigueront pas". C'est évident

pb2010 - Paris - 01/03/2010, 18:20

Halte à la désinformation écologiste ! Les tempêtes violentes que l'on connait actuellement n'ont rien à voir avec le changement climatique mais simplement de l'oscillation cyclique sur 40 à 60 années de la température de l'océan Atlantique.

Christophe Magdelaine - 01/03/2010, 18:35

@ pb2010 - Paris : où voyez-vous de la "désinformation écologiste" ?...

DEHELVET, région vichyssoise - 02/03/2010, 10:22

Bonjour à tous.



Comme tout le monde, je suis attristé par tous ces morts et toutes ces victimes de la tempête Xynthia ; je leur adresse toutes mes pensées attristées.



Bien évidemment, nous sommes obligés de constater que si cette catastrophe a été si importante cela tient d'abord aux digues (datant de Napoléon III pour la plupart), souvent en terre et mal entretenues, mais aussi par le fait que l'on a construit dans des polders alors que la loi l'interdit.



En aucun cas, les habitants de ces lieux doivent être culpabilisés, il faut le dire.



Mais, si des maires, sujets à des pressions financières ou pour des motifs électoralistes, se sont mis hors la loi et ont donné des permis de construire là où c'était interdit ; au cas où ils seraient encore dans leur rôle d'élus, ils devraient démissionner immédiatement. Nous n'avons que faire d'élus qui sont des hors la loi, et en qui nous plaçons notre confiance. Préfets permissifs y compris.



Deuxième point et il est d'importance : les autorités, surtout les maires, ont été averties par les services de Météo France, et savaient ce qui allait se passer, ceci 15 heures avant la catastrophe... et ils n'ont rien fait. Pourquoi ?



Pour les autres autorités qui disposaient d'un délai insuffisant pour procéder à une évacuation, elles auraient aussi dû actionner les sirènes et quand cela aurait été possible, sillonner les rues avec des véhicules munis de hauts-parleurs afin d'avertir les populations.... et de les réveiller.



Or, là aussi rien n'a été fait et on a laissé des pauvres gens être pris au piège dans leur maison et en plein sommeil.



De l'aveu même d'un maire, hier à la télévision (BFM TV), il a reconnu que '' les sirènes n'ont pas été actionnées pour éviter la panique '' !!!



Où sommes-nous, dans quel monde vivons-nous ? Il faudra bien que tout ce monde rende des comptes.



Mais au-delà de ce débat, cela pose une autre question :



Au vu de la désinformation des populations et de l'impéritie des pouvoirs publics au sujet de l'entretien des éléments de protection, faut-il s'attendre, ici ou là, que l'on n'avertisse personne.... pour éviter des paniques ?



Je pense qu'il faut revoir complètement les mécanismes de protection des populations et surtout ne pas prendre les gens pour des arriérés mentaux. J'affirme que chacun a droit ''au devoir de protection '' (voir mes communications) que les élus en place doivent aux populations. Notre pays dispose de moyens très largement suffisants (on le voit à Haïti et partout dans le monde) pour intervenir très rapidement là où des populations sont en danger. Peu importe le coût de telles opérations, c'est un devoir d'intervenir.



J'ai personnellement vécu la tempête de 1999 et j'ai subi des dégâts très importants..; et personne ne m'a aidé ! je ne souhaite pas que cela se reproduise ailleurs.



Salutations terriennes à tous.

DEHELVET, correspondant co-rédacteur en chef evolutionnaire.fr

André Molsheim - 02/03/2010, 19:09

L'entretien des digues en France ressemble plus à du "rafistolage" qu'à un travail sérieux de prévention. Pourtant, les Pays Bas nous montrent l'exemple! Depuis 1953, date d'un énorme raz de marée qui a fait 1800 victimes, ce pays consacre depuis cette date chaque année 1 milliard d'euros pour la construction/l'entretien de digues et barrages divers, démontrant ainsi cette vision à long terme qui nous fait cruellement défaut. Mais les digues sont un "emplâtre sur une jambe de bois", lorsqu'on bétonne les côtes pour un profit maximum. Tout cela finira mal, si nous ne changeons pas totalement de comportement.

lavoisier - 03/03/2010, 21:19

Pour ceux qui veulent construire en zone litorale

il y a une information qui exciste dans tous les grands ports de référence en Françe :

sans polémiques de ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ou font semblant de ne pas savoir :

C'est l'écart entre le zéro des cartes marinnes et le zéro des cartes terrestes

exemple si cet écart est de 3,5 m et que le marnage est de 6 m

toutes les zones à 2,5 m NGF sont potentiellement submersibles à marée haute



le probléme se complique ensuite, quand il faut ajouter la surcôte barométrique et l'amplitude de la houle



Aprés avec cette informatioon chacun fait ce qui veux en toute conscience

lavoisier - 04/03/2010, 21:57

en dessous de 5 m NGF

faut construire sur pillotis

dixit le chef



http://www.lesindiscrets.com/article-9288-video-sarkozy-approuve-la-construction-en-terrain-inondable.html

Nicolas, Paris (Noirmoutier) - 06/03/2010, 07:14

Bonjour,

je suis originaire de vendée, de l'ile de Noirmoutier

Je vie depuis presque 10 ans a paris mais je suis un passionné de météo depuis plus de 15 ans car venant d'une ile qui est au 3/4 sous le niveau de la mer d'un déficit allant de 0 à - 90 cm et culminant à, à peine 3 m au point le plus haut avec comme seule protection sur les 50% de sont littoral une dune fragile, attaqué depuis plus de 15 ans par les tempêtes mais aussi par le tourisme (les gens qui se promènent sur les dunes 4 mois dans l'année et qui ne rendent pas compte que cela l'affaiblit et la fait reculer inéluctablement - plus d'un mètre perdue par an par l'action du tourisme et plus d'un mètre perdu par la mer) J'ai toujours eu conscience de la fragilité de cet endroit et des risques associés surtout depuis que le climat semble déréglé

J'ai un site toujours ouvert sur mon ordi, INFOCLIMAT autant vous dire que lorsque j'ai vu le département ou vie encore ma famille (parent, frère, grands-parents) en vigilance rouge, je me suis mis de suite a flipper pour eux car je savais qu'une tempête aligné sous le jet courant (comme en 1999) avec un risque d'alignement entre marée haute à fort coefficient et heure de passage de l'ouragan (n'ayons pas peur des mots), ne pouvait se finir uniquement par une érosion des dunes, cette fois j'ai bien eu peur que l'ile ne s'ouvre en deux par la façade extrême atlantique (entre les communes de l'Epine et de l'Herbaudière sur la plage dit de Luzéronde) la dune qui protège se site est tellement fatiguée (elle a perdu à l'échelle de ma petite vie plus de 50 mètres en 20 ans) qu'elle n'aurais pas résisté à la surcote et au coup de butoir de Xynthia l'eau aurait inondé la partie marais intérieur sans conséquence que de coupé l'ile en deux ou trois parties, puis par monté des eaux de l'intérieur aurait inondé les communes de l'ile avec un bilan qui aurait été très lourd, trop de lotissement ont été construit sur d'anciens marais ou d'anciennes vasières depuis la fin des années 80



cette fois-ci ils ont eu de la chance mais les dégâts que les dunes ont du subir doivent être irréversible, je verrais ça à pâques car j'y descend

Par contre je n'arrive toujours pas a m'expliquer comment ils ont pu en réchaper alors que Noirmoutier est a 100 km de l'Aiguillon S/Mer à vol d'oiseau et à 80 km des Sables d'olone Ma mère a même su me dire le lendemain au téléphone que cette tempête avait été moins forte qu'une autre qu'il avais eu quelques jours avant Xynthia.



Une chose est sur malheureusement c'est que ce genre de phénomène meurtrier recommencera car ces tempêtes types 1999 qui devait être des tempêtes du siècle, sont devenues décénales et qu'entre l'ouragan qui a frapper les forets des Landes et Xynthia y'a pas 10 ans..; j'espère que ces phénomènes ne sont pas en train de devenir annuel.

lavoisier - 06/03/2010, 09:55

bonjour Nicolas

je suis sur Noirmoutier avec mon épouse qui en est originaire de sa famille depuis trés longtemps

C'est vrai que nous avons bien réssisté

mais ce n'est pas la peine d'attendre que le cordon dunaire de la luzeronde coupe, cela a coupé de l'autre coté coté baie et toute la zone d'aquaculture Françe Turbot est sous l'eau avec la production et les installations perdues

Cela a coupé aussi du coté des Sableaux

le port de Noirmoutier a aussi débordé, mais sasn trop de conséquence suite à la côte NGF de la ville

Nous sommes dans la méme situation que l'ile de Ré, la mer veut recouper l'île en deux

l'explication est peut être dans les gros travaux sur les digues, mais c'est inexrobable, on va construire un troisiéme digue pour protéger les lotissements de Barbatre construit dans la plaine qui a déja subit des inondations dans la mémoire des anciens

On se fait aucune illusions, on est condannés à moyen terme et pas moyen de reculer comme sur le continent

Sur une marée de 119 prévue le 26 mars 2015, il ne reste qu'une vingtaine de cm de marge au port de l'herbaudiére, c'est évident il ne faut pas avoir de surcôte dans ces conditions

ce que paradoxalement ils ne veulent pas comprendre sans catatrophe

une digue c'est un trapéze, la rehaussée pour en faire un triangle ne sert à rien

Le plan digue va être confonté à ce probléme, sans recul il est impossible de faire une digue qui ne resemble plus à un talus

salut et peut être à Pâques

Nicolas, Paris (Noirmoutier) - 06/03/2010, 10:25

merci Lavoisier pour ces informations que je n'avais pas eu. C'est étonnant que ce soit la face continentale de l'ile qui a le plus "pris" y'a du avoir un phénomène ondulatoire d'échos entre les côtes continentales et les cotes de Noirmoutier. comme quand on brasse l'eau du bain y'a des retours de lame qui a un moment ou un autre déborde.

Je me souviens l'été dernier quand je suis descendu là bas mon père m'avais effectivement sorti un article du ouest france qui faisait mention des craintes quant à la marée de 2015 (de mémoire je croyais avoir lu, 2012 mais tu dois avoir raison je m'en souviens plus) Comme tu le souligne très bien Noirmoutier n'a pas la possibilité illimité de luter contre la mer, à part le bois de la chaise et quelques "plaines dunaires" à mi hauteur, le reste de l'ile est composé à 70% voir plus de réseau de canaux (étier), de marais (salant et autres) et en dessous du niveau de la mer. il est assez frappant d'ailleur de voir des plans de l"ile (mappy) ou des images satellites pour comprendre la fragilité de cette ile. Depuis même quelques années moi qui pensait finir mes beaux jours sur Noirmoutier j'en doute de plus en plus.



une autre chose j'ai connu dans les année 80 quand j'etais gamin la marée du siècle qui avait eu un coeff de 121 ou de 124 je ne sais plus, donc normalement le coeff de 119 devrais en principe pas poser de problème sauf évènement exceptionnel et cela sans prendre en compte les changements qui ont eu lieux entre ces deux marrées exceptionnelles

GSCF - 06/03/2010, 11:09



Communiqué de Presse du GSCF Villeneuve d’Ascq Le 5 mars 2010



Tempête Xinthia

Questions concernant l’aide apportée aux sinistrés



Nous vous invitons à lire le dossier, transmis à Monsieur le Président de la République.

Ce dossier a pour objet de disposer des réponses suivantes :



- Les raisons de la non prise en considération de l’offre de soutien proposée par le GSCF lors de la tempête Xinthia



- Le souhait de vouloir soutenir ou non le projet Bénensol



Lien du dossier : http://www.gscf.fr/tempete/dossier_tempete.pdf

lavoisier - 06/03/2010, 11:26

rebonjour Nicolas

la fragilté de l'île a toujours été coté baie de Bourgneuf et paradoxalement n'est pas sous l'effet des houles d'ouest

2012 c'est le calendrier Maya et pas l'annaire des marées

sans te vexé tu n'est pas trop marin

les coéfficients de marée évolus entre 20 et 120 maxi et il y a des fausses informations sur des coéff hypothétiques de 140 en 2012

Chose intérrèssante concernant le cordon dunaire de la Luzeronde, il reste en grande partie les vestiges du mur de l'atlantique et pour l'instant cela ne bouge pas d'un poil.

l'information la plus imporatante sur Noirmoutier :

l'écart ente les zéros marins et terreste est de 3,56 m

avec un annuaire des marées tu fait la différence avec les marnages

enfin tu doit connaître un proverbe Noirmoutrin

quand la roche du Cob sera submergée, cela sera finie pour l'île

A chaque grande marée on va voir

je te fait voir a Pâques ce repere géologique et c'est avec plaisir de te renconter

Bruno Herblay - 06/03/2010, 12:07

En fait cet ouragan n'a rien d'extraordinaire en intensité (ceux de 1999 et suivants étaient plus forts). 0n est déjà dans une configuration quasi annuelle, seule la localisation de "l'épicentre" change (un coup la bretagne, un coup le pas de calais, un coup le sud ouest et un coup les charentes vendée)



La catastrophe est venue de la conjonction avec une forte marée haute, mais là encore un coefficient de 104 n'a rien d'extraordinaire (c'est une ou plusieurs fois par mois), des constructions anarchiques et des digues en très mauvais états.



En conclusion, on a eu une catastrophe plus par un mélange de situations dans la moyenne supérieure que par la seule force de la météo.



Ce qui veut dire que ce qui est arrivé aurait déjà du se produire depuis longtemps sauf qu'on avait eu de la chance jusqu'à cette année (et pas l'inverse). Je connais bien les côtes de l'île de ré et en 1999 on était passé tout à coté de la catastrophe (tout le monde a eu peur mais personne n'a rien fait). Les dûnes et le sable ont beaucoup diminué/reculé depuis mon enfance c'est indéniable.



Mais la vraie malchance ce serait une marée d'équinoxe de 115, un ouragan de la force de celui de 1999 (200 km/h) coincidant pile avec la marée haute et des digues qui resteraient comme elles sont. Là on aurait une situation, toujours probable, qui ferait beaucoup plus mal. En conclusion tout cela se reproduira et si on ne fait rien ce sera pire.



Maintenant rentrons dans le non prouvé (pour certains) mais fortement probable. L'élévation du niveau des océans, on parle de 1m à 2m d'ici la fin du siècle. Les gens pensent je serai mort, oui peut être à la fin du siècle, mais cela fait 0,5 à 1 m d'ici 50 ans et déjà beaucoup dans 30 ans et là beaucoup le verront (je ne pense pas être mort dans 30 ans!!). Et c'est beaucoup 0,5 m !!!! surtout ajouté aux fluctuations naturelles (tempètes, marée haute, marnage).



Alors que faire?

- empècher la montée des eaux: impossible avec les mentalités actuelles et à venir dans 20 ans, je n'y crois pas (on a vu Copenhague)

- endiguer: oui 1m c'est encore dans le faisable mais ce n'est pas possible partout.

- arreter de construire n'importe où et démolir ce qui peut l'être: c'est évident et le problème d'ailleurs n'est pas propre aux zones littorales: il faut controler les plans d'occupation des sols partout, une zone de marais naturels est une meilleure barrière qu'une digue.

- reculer: quand c'est possible (on ne va pas reculer La Rochelle ni Noimoutier !!) mais ce n'est pas vraiment une solution juste un gain de temps.



En tout cas il faut rapidement réfléchir, analyser et modéliser pour tout le litoral français pris dans son ensemble. C'est nécessaire, chaque zone à ses propres contraintes mais le problème est global. Esperons que cette catastrophe, prévisible et qui se reproduira, permettra cette reflexion.

lavoisier - 06/03/2010, 14:00

bruno

c'est bien pour cela que l'on ne se fait aucune illusions

les seuls sont sont les touristes et les promoteurs immobiliers

certainement dans 2 sens différents

lavoisier - 06/03/2010, 14:48

nicolas

une vidéo sur le débordement du port de Noirmoutier sur une marée de 102



http://search.izlesene.com/?vse=noirmoutier

Nicolas, Paris (Noirmoutier) - 06/03/2010, 15:12

oui avec grand plaisir car le seul cob que moi je connais c'est celui qu'on mange mais je le connais de noms je crois qu'a certaine marée mon père y va en pêche.



Le vrai problème de la cote de la baie de Bourgneuf pour l'ile c'est son envasement et le fait que l'ile donne l'impression de s'enfonce petit a petit de ce coté

Claude La Rochelle - 06/03/2010, 15:19

Qu'il est bon de pouvoir se "faire" les promoteurs, ou les élus ou quoi encore?

Arrêtons de chercher chaque fois un responsable et sachons aussi partager une responsabilité.

Cette tempête était parfaitement annoncée avec une surcote de marée, sauf que la surcote de tient pas compte de l'amplitude des vagues et que celle-ci peut être très variable en fonction du relief côtier qu'elle rencontrent.

Oui les zones inondables existent et la protection d'une digue n'est pas une protection absolue.

La plupart des villes côtières peuvent être inondables, la plupart des villes ou villages en bordure de rivière ou de fleuves peuvent être inondables, et que dire de Paris qui attend l'inondation du siècle.

Le problème est dans la formulation de l'alerte toujours la moins alarmiste possible, on parle de tempête alors que Xynthia est un cyclone, on parle de surcote alors que c'est un mini tsunami qui aurait du pousser les autorités à faire évacuer les zones potentiellement inondables. Météo France a la fâcheuse habitude de travailler sur des moyennes de vitesse de vent ou de chute de pluie alors que ce qui est dangereux c'est généralement la pointe un vent de force 10 aura des pointes de force 12 mais c'est le force 10 qui sera annoncé bien que maintenant avec les bulletins d'alerte les annonces comprennent le terme "pouvant atteindre". Je pense que c'est cette référence du "pouvant atteindre" que les autorités devraient systématiquement prendre en compte de manière à prévenir les populations et éventuellement à les déplacer.

Nicolas, Paris (Noirmoutier) - 06/03/2010, 15:35

merci pour le lien de la video du port je comprends mieux et renforce mon idée que Noirmoutier a echaper à la cata de peu, j'avais jamais vu de l'eau demonté comme ca sur la route de la jeté du port et inondé les commerces et salle de spectacle au abord

Nicolas, Paris (Noirmoutier) - 06/03/2010, 16:01

Il ne s'agit pas ici du pathétique « devoir de mémoire »,de ces coups de mentonnière opportunistes, mais de la mémoire vraie. Celle des hommes et de leurs paysages, celle des anciens, des sages : bref celle de la mémoire collective... Il s'agit surtout d'échapper à cette tyrannie de l'instant qui nous pousse dans une fuite permanente vers des avenirs, improbables, amnésiques.

La tragique tempête de ces derniers jours rappelle l'impératif de raviver la mémoire du risque dans la mémoire collective. « L'exceptionnel », mantra des médias, semble évoquer une absence de précédent ainsi que son impossible répétition, or il n'en est rien.



Faisons œuvre de mémoire. Le long des 276 km de côtes du département de la Vendée, de vastes espaces regagnés sur la mer sont protégés par 103 km de digues à la mer. Plusieurs inondations sont intervenues dans tous les secteurs du littoral. Les plus récentes et tristement célèbres restent la rupture du polder Sébastopol sur l'île de Noirmoutier avec plus de 3000 ha submergés et l'ouragan de 1940 avec la destruction des digues de Bouin. On évoquait déjà « l'exception ». Pourtant, là aussi, combinaisons d'un coefficient moyen, d'un vent violent et d'une forte dépression engendrant une sur cote importante. Depuis l'an mil l'île de Noirmoutier a été périodiquement assaillie par des tempêtes ou des ouragans dont la mémoire a été entretenue par les populations locales et notamment par l'association « 12/12 ».



Quelques évènements extraits du répertoire des catastrophes survenues dans l'Ile de Noirmoutier :



1075 Un fort « vimer » envahit les champs au Both et au Fier.



1351 Reprise par la mer de très grands territoires dans toute la plaine de Barbâtre.



1509 Ouragan : la mer rompt la digue de Pulant et envahit la plaine de la Guérinière.



1638 Raz-de-marée : une partie de l'île est inondée.



1762 Nouveau désastre : l'île est menacée d'une inondation générale.



1763 Le 3 février, brèche aux dunes du Devin. Les digues de la Frandière sont rompues en trois endroits ; la mer noie toutes les terres de la Fosse, de laFrandière et des Onchères ; le moulin des Onchères et un certain nombre de maisons, dont une dizaine du bourg, sont engloutis et dévastés. (Pagesd'Histoire noirmoutrine – Fernand Guillet, 1948).



1838 Destruction des digues privées sur la côte de Pulant, inondations catastrophiques à la Guérinière. Il faut des barques pour passer d'une maison à l'autre.



1882 Les travaux d'endiguement au niveau du village de la Guérinière sont insuffisants contre les tempêtes du Sud-Ouest. Déjà la mer y est arrivée avec un courant de foudre et presque toujours en pleine nuit, envahissant l'église, la cure et les maisons voisines.



1926 Le 20 novembre, « lors d'une effroyable tempête, la mer coupe les dunes de Bressuire (l'Epine) et rentre à flots jusqu'aux abords du village ».



1937 Rupture de la digue à la Tresson : la mer atteint la route (N 148), 130 ha inondés. Dans la nuit du 13 au 14 mars, les habitants de l'île de Noirmoutier et des communes du marais de Monts et de Bouin furent alertés par le tocsin.



1996 Vents violents et mer très forte. Durant les mois de janvier et de février, (en particulier le 7 février), toutes les côtes de l'île subissent des dégâts



1999 Le 24 octobre, la conjonction d'une forte dépression, d'un coefficient de marée élevé (coefficient de 102, hauteur d'eau de 6,15 m à Saint-Nazaire soit environ 5,75 dans le port de Noirmoutier) et de vents violents de secteur Ouest-Sud-Ouest provoque une surcote exceptionnelle d'environ 0,9 m. Les digues sont touchées et des débordements ont lieu au niveau desberges d'étiers et sur les quais du port de Noirmoutier.



1999 Les 26 et 27 décembre, même scénario : le coefficient supérieur à 100 qui accompagne la tempête amplifie l'action érosive de la mer.



On le voit : l'histoire fait de l'exceptionnel la règle. Depuis, on a oublié, on a renforcé les ouvrages et on a construit plus d'un millier de maisons dans les prés salés inondables du sud de l'île. Les anciens n'auraient jamais construit là, sous le niveau de la mer. Les plus vieux villages sont tous sur le cordon dunaire, Jamais plus bas que le niveau zéro des cartes marines.



Les communes les plus touchées par la tempête Xynthia, dans la région de l'aiguillon sur mer illustrent cet oubli de la mémoire du risque : Dès 2005,la DDE de Vendée a répertorié les digues pouvant être objet de la protection civile et établit les définitions de la dangerosité du site. La digue Est de la Faute sur mer a été la première du département à être classée comme ayant un intérêt de sécurité publique et faisant l'objet de prescription de diagnostic, de surveillance et d'entretien par arrêté préfectoral du 7 juillet 2005.( http://www.paralia.fr/jngcgc/10_27_raison.pdf).



À Noirmoutier, les anciens n'ont pas oublié et pensent déjà à la future « marée du siècle » de 2013 : « pourvu que cela marche et qu'il n'y ait pas conjugaison de marée d'équinoxe et de tempête… ». « J'y pense et puis j'oublie... » Chantait Jacques Dutronc.



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