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lavoisier - 18/12/2009, 16:22

reste à voir

la concrétisation de tout cela dans les faits

cela serait super

premier coup à faire 600 mw d'éoliennes osfshore en Vendée

va y avoir des problèmes avec les alliances politiques des régionales ?

bruno herblay - 19/12/2009, 23:18

Mis à part que je suis 100% contre l'éolien les ambitions sont là mais pas suffisantes et uniquement axées sur la production électrique et très politiquement correctes.



Or c'est sur la consommation qu'il faut jouer pas sur la production.

- le transport (plus d'un tiers des emissions) si les Français en moyenne faisaient 2 fois moins de km (7500 km par an au lieu de 15000 km en voiture par exemple) on baisserait sérieusement. Si on plus on limitait les vitesses à 110 km/h sur autoroute on gagnerait encore.

- forcer les constructeurs à faire baisser le poids et la puissance des véhicules.

- l'isolation des logements (un autre tiers), si on forçait les gens à isoler deux fois plus qu'actuellement on gagnerait beaucoup.

- les économies dans les appareils electroménagers divers (des veilles qui s'arretent automatiquement au bout de 1h par exemple). J'ai lu que toutes les veilles en France font l'équivalent d'une tranche nucléaire.

etc. etc.

- arreter de construire des routes ou d'améliorer la circulation. Tout le monde sait que la circulation automobile se régule par les bouchons. Plus ça bouche moins les gens prennent leur voiture.



Mais la plupart de ces mesures sont contraignantes et impopulaires et pourtant beaucoup plus efficaces que de transformer une centrale au charbon en centrale au gaz.

lavoisier - 20/12/2009, 11:19

Quand on est contre l'éolien, il faut l'être contre toutes les énergies renouvelables

le probléme du facteur de charge est le mème partout

à moins de croire

que les turbines Pelton des grands barrages tournent 24 heures sur 24 été comme hiver avec n'importe quelle hauteur de chute

que les groupes bulbes de la Rançe ne sont pas tributaires du marnage

que le débit des riviéres et fleuves des usines au fil de l'eau est constant

que les PV chargent la nuit

il faut réduire la consommation c'est évident

en ce qui concerne la production et vant de faire des grands discours au COP 15

le grand chef coq et ses poussins se renseigne déja des véritables Cop énergétique et pas des blagues que l'on nous racontent

le CO2 n'est qu'un signal d'une surcommation des ressources

Ils aplliquent déja les directives de l'europe en la matiére et sur les technologies qui permettent une réduction des déchêts en tout genres

aprés on peut faire de l'exemple à la façe du monde

Qohel6,Lille - 20/12/2009, 21:41

Il y a une grande différence entre les éoliennes et les barrages. On ne contrôle pas le vent, il s'ensuit que l'énergie est produite du façon aléatoire et pas forcément au moment des pointes (et même rarement). Les barrages sont surtout utiles pour combler ces-dites pointes.

Si le vent souffle un dimanche ensoleillé, l'énergie électrique ne se stockant pas, que fait-on du surplus ? (ensoleillé car c'est le même problème pour les capteurs solaires).



Sinon, aucune innovation technologique n'a fait baissé la consommation d'énergie. Statistiques valable depuis la révolution industrielle ! Seule les crises (malheureusement) le font. (voir pour cela le site de JM Jancovici).

Penser que l''état va nous sauver la mise sans qu'on fasse d'efforts est un leurre. Seul des changements (drastique) de consommation peuvent changer les choses. Je rejoins donc sur ce point Bruno-Herblay.

La méthode qui me paraît la bonne : faire un bilan carbone et regarder les possibilités d'amélioration.

En gros : moins de viandes, beaucoup moins de voitures, plus d'avions (soit moins de déplacement), moins chaud dans son logement sauf isoler drastiquement, moins acheter de biens de consommation (surtout de l'électronique).

On est très loin du discourt rassurant de nos gouvernant.

Dernier point : le gaz qui doit nous aider à baisser nos emissions n'est pas renouvable et le choc gazier suivra le choc pétrolier d'à peu près 10 ans soit 2020-2025. Construire des centrales pour 10 ans me paraît très ... constructif !

Bon courage.

lavoisier - 20/12/2009, 22:24

Qohel6,Lille

pour l'instant il ne faut pas trop réver de surplus d'énergie renouvelable y compris de éolien et que l'interconnexion du systéme électrique permet d'exploter ces ressources en temps réel et optimisé



en ce qui concerne le gaz renouvelable , on commence déja par le biogaz ou la méthanisation de nos déchêts



cela évite de relarguer du méthane 25 plus nocif que le Co2 en effet de serre



ceci étant que c'est la mème chose que le gaz naturel exploité dans les gisements et c''est renouvelable

Qohel6,Lille - 21/12/2009, 11:14

Reste à évaluer le potentiel, négligeable à court et moyen terme avec les consommations actuelles.

même à long terme d'ailleurs.

à Lille, deux tiers des bus tournent au biogaz, ceci avec les déchets des deux tiers de l'agglomération (1 million d'habitation). en gros, on peut faire fonctionner les bus et ... c'est tout.

lavoisier - 21/12/2009, 16:56

c'est peut être que à Llile ils sont moins intélligents qu'à Boulogne sur mer



et dire que j'ai connu LU2, L'U3 rue de Valmy



je te donne ce lien à lire c'est boulersant de logique



http://www.cleantechrepublic.com/2009/04/08/du-biogaz-obtenu-a-partir-des-residus-de-lindustrie-du-poisson/

Qohel6, Lille - 22/12/2009, 12:39

On va pouvoir bientôt vendre du gaz au Ukrainiens à la place des russes !

Trêves de plaisanteries, à part le fait que dans tous ces projets, les productions ne sont pas claires et que l'on ne parle jamais des dépenses énergétiques annexes, la production est négligeables dans la consommation actuelle (et ceci pour longtemps)

Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas le faire.

lavoisier - 22/12/2009, 15:23

autre solution

ne plus manger de foie gras ukrainiern pour les fêtes



les vertus du caca d'oies français



http://bonnenouvelle.blog.lemonde.fr/2009/09/24/apres-le-foie-gras-les-vertus-du-caca-doie/

lavoisier - 22/12/2009, 16:20

il y a mieux



je parie que tu fait tes courses à Auchan Englos



ben voila qu'ils s'y mettent aussi mais pour les belges



http://www.enerzine.com/12/8928+quand-auchan-valorise-5-400t-de-dechets-en-methane+.html

lavoisier - 24/12/2009, 09:48

pour cloturer le débat

voila le véritable probléme de la feuille de route



la grande A et ses invohérences

l'histoire vrai des bus au biogaz de lille



http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Metropole_Lilloise/actualite/Secteur_Metropole_Lilloise/2009/04/17/article_le-biogaz-qui-devrait-faire-rouler-les-b.shtml

Hdrass Bourges - 26/12/2009, 22:11

à bruno herblay et Qohel6, Lille

Bravo pour vos commentaires pleins de lucidité et de bon sens, trop rares dans les forums,... pour comparer métaphoriquement aux productions d'énergies, un peu comme le sont les propres par rapport aux polluantes.

dens007 - 27/12/2009, 09:14

je ne croirais à la volonté d'économiser l'energie que quand on mettra en place un vrai programme de rénovation, d'exploitation et d'entretient des infrastructures navigables de la France.

lavoisier - 28/12/2009, 23:19

Hdrass Bourges



ta phasoilogie ne démontre rien



et pour l'instant le Kw renouvelable est 3 fois plus perforrmant que le Kw thermique en chaleur