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Paquet Thuin Belgique - 04/07/2008, 11:14

Notre planète, cela nous concerne tous. Quand allons-nous combattre ce fléau des usines destructrices tant de l'air que de l'eau. L'avenir, c'est nous aujourd'hui

Claudy Aubert-Dassé, docteur en énergétique, Montl - 04/07/2008, 18:08

N'importe quel thermicien a appris que la puissance rayonnée d'une surface dépend très fortement (à température égale) de l'inclinaison et de l'orientation de cette surface, de sa couleur, de sa rugosité et de la position du récepteur par rapport à la surface, soit 4 paramètres complètement indépendants, très variables d'un toit à l'autre,

Sachant qu'une caméra thermique à infra-rouge fait une photographie de puissance rayonnée et non de température, alors NON la thermographie aérienne n'est pas la panacée mais une part de marché dans laquelle se sont engouffrés des scientifiques peu scrupuleux, à des tarifs très élevés, abusant des collectivités leur faisant confiance (voir combien de logements auraient pu être isolées avec le prix payé par Marseille .pour sa thermographie aérienne)

Par contre, la caméra thermique à infra rouge est parfaitement pertinente, associée à une BlowerDoor mettant le batiment testé en dépression pour les diagnostics thermiques.

Christophe Magdelaine - 04/07/2008, 18:16

@ Claudy Aubert-Dassé : effectivement et cet article souligne également le caractère indicatif et la question des priorités sur l'isolation : sensibilisation ou action ?

Pierre - région parisienne - 06/07/2008, 13:40

Je rejoins complètement le docteur Claudy Aubert-Dassé sur le scandale qui consiste à dépenser de l'argent pour constater avec des moyens très coûteux (hélicoptère) une mauvaise isolation, alors qu'il suffit de grimper dans son grenier aux périodes adéquates pour le constater par soi-même.

C'est ce qui s'appelle une fausse bonne idée.

Beanyoug Paulin - 10/07/2008, 16:19

Bonjour à tous La thermographie infrarouge est utilisée en voie aérienne comme Outils à la sensibilisation, pas à la mesure.. La thermographie ne sera jamais un instrument de mesure agrée par le SIM.Je rejoins les raleurs de tous bords qui conteste cette technologie mais je m'insurge contre ces même raleurs qui ne savent pas faire la différence entre métrologie et sensibilisation..!!! .Vous decouvrez la thermographie...? La premiere ville effectuée l'a été en 1984 ( sous forme cadstrale Ville de Laon ).. le but dés maintenant est de faire venir la population dans un point info energie, d'amener sa facture de chauffage à l'année et sa surface en M2...On en tire alors des ratio.. Voir le site de la Ville de Drancy..



dunkerque soutire grace à cette technique 650 000 euros de subvention qu'elle redonne à sa population soous forme d'aide ( changement de chaudiere etc...) Sans cette technologie, pas de point zéro, pas de réference, pas d'actions pour la planete...On peut raler, mais il faut avancer..!!! Savez vous que les centre villes au moment des premieres thermographies en 1982 était de 2-3°C maxi de plus que leur periphérie? et que maintenat ( Reims 6 °C ? raison: l'effet de serre.. Nos villes n'evacue plus l'energie par cette couche de CO2.. La thermographie le met d'année en année en évidence.... Ce que l'on peut contester.... Faire une thermographie de jour et de nuit et avant 2 heures du matin.. Les résultats sont partiellement"bidon" car vous attrapez l'énergie stockée par l'ensoleillement . Si vous regardez Marseilles, Noisiel, Troyes toutes effectuées le soir, voir la nuit au moment où les chauffages sont en veille.....Oui la thermographie est sujette à suspicion...On ne fait une vrai thermographie qu 'une heure avant le lever du soleil et 2 heures maxi apres au moment il fait le plus froid et que les chauffages se remettent en service....

Oui les Politiques sont fous d'engager des thermographie sur des milliers d'HA sans précaution en faisant des bandes de 30 km qui ne veulent plus rien dire à cause de l'homogénéisation des données

Mais vous êtes vous posé la question?? pourquoi des thermographies à tour de bras?? parce que derriere il y a des acquisitions en multi spectral de 0.19 à 20 microns... détection métaux lourds, hydrocarbures, benzene..etc Ce qui est appelé Anomalies environnementales...par les Politiques.. Sous couvert de thermographie et Energie, que l'on peut médiatiser et faire passer dans un budget de Conseil municipal, les collectivités déterminent à l'insu de la Presse les zones polluées pour oeuvrer doucement sans bruit, à la depollution de leur ville ( loi du 30 avril 2007 directive Europenne) .. ( Albi en 2007, Le havre en 2002, Appel d'offre de Roeun, elbeuf Le havre en 2007 qui entre les lignes insufflent cet aspect "Anomalies environnementales..)..etc....

Pour revenir au moyen couteux, les coûts sont de 1 € par habitant en utilisant ces fameux moyens..moins onéreux que de faire venir un thermicien.. idem, pour les émissions de CO2, dont certains prestataires compensent via des organismes affiliés à l'ONU ( TCNC; etc...)

Pierre Brunet Essonne - 17/07/2008, 22:01

On peut généraliser la thermographie infrarouge au... spectre visible !

On réaliserait qu'une grande partie du parc d'éclairage extérieur envoie sa lumière directement vers le haut à partir des lampadaires... Un gaspillage très pur, dès la source...

On ne s'y intéresse probablement pas parce que c'est trop simple à corriger.

beaufort pascal paris - 07/10/2008, 14:17

On parle de thermographie un peu partout et de déperditions d'énergie, effet de serre....J'arrive donc sur ce forum...

J'ai assisté à une remise de dossier à Drancy le Bourget...avec commentaires sure l'état de l'habitation de ma grand mere....!!! Sur le cul j'étais..!!!

Tellement le gars m'a sorti (Celui qui avait été dans l'avion ou l'helicoptere) des vérités vraies. Puits de lumieres, isolation tassée, faîtage dégradé..etc....

Un point faible toutefois...Je suis revenu, cette fois avec ma grand mere, et l'explication était trés largement moins complete.... Comme quoi, c'est avant tout une histoire de compétences sur l'interprétation des résultats.

pasquier Bayonne - 22/01/2009, 12:06

bonjour,

Concernant la thermographie aérienne d'une ville, cela est absolument inutile et très coûteux pour le contribuable (jusqu'à 300.000€).

En effet pour qui connaît les principes élémentaires de la thermographie, c'est une aberration technique de tirer des conclusions à partir de ce genre d’images colorées. Ces opérations très prisées par certains élus, sont du marketing politique au frais du contribuable, permettant à ces mêmes élus de faire croire à leur engagement « écologique ». .(voir le site de Marseille qui donne les limitations de la thermographie aérienne d’une ville www.marseille.fr/vdm/cms/accueil/pid/1389 . Le seul argument est la sensibilisation des populations, on nous montre des belles images pour que nous comprenions mais ça fait cher l’image.

Une étude thermique bâtiment par bâtiment serait bien plus efficace car portant sur la totalité de l’enveloppe du bâti, sur les conditions d’occupation et de chauffage, … et permettant d’agir sur les défauts effectivement constatés. Mais bien sûr, cela pour la réélection semble moins efficace.

Christophe Magdelaine - 22/01/2009, 14:51

@ pasquier Bayonne : sans parler des techniques utilisées et du sérieux des prises de vue (températures inadéquates, le soir au lieu du matin, résultats grossiers...). Finalement, je commence à vous rejoindre sur cette question.

Pierrard - Ile de France - 24/01/2009, 18:10

Bonjour,

Monsieur Christophe Magdelaine, j'aimerais savoir quels sont vos arguments scientifiques pour juger du sérieux des prises de vues.

J'ai la prétention d'y connaître un peu quelquechose (j'ai fait quelques publications en thermographie IR). Le choix des conditions de mesure est important (régime thermique du bâtiment, objectifs recherchés par typologie de bâtiments...). Cela n'est pas suffisant. La modélisation du comportement radiatif de l'atmosphère, la prise en compte de émissivité dans la bande de sensibilité du détecteur sont également primordiales.

Alors, non la thermographie n'est pas la panacée mais c'est le seul indicateur statistique sur l'état du bâti, c'est une façon d'accéder à de l'information difficilement accessible autrement et c'est un moyen de faire venir la population aux espaces info-énergie.

Salutations

Christophe Magdelaine - 24/01/2009, 18:32

@ Pierrard - Ile de France : certaines prises de vue se font le soir au lieu du matin, les interprétations cartographiques sont grossières, les températures bien trop chaudes... Ce n'est pas le cas de toutes les opérations de thermographie mais il existe quelques exemples frappants.

hart-Ile de France - 30/04/2009, 19:18

L’inspection thermographique aérienne pour but de crée une cartographie permettant d’évaluer un bilan thermique individuel des toitures est a mon sens une inspection aléatoire pour ne pas dire « bidon » .Pourquoi ?

Les raisons sont multiples :



Nous savons par exemple qu’il est possible de détecter par voie aérienne une flaque d’eau sous une membrane d’étanchéité en toiture plate a condition de choisir la « fenêtre » étroite c'est-à-dire uniquement au soir au coucher du soleil (si soleil y est)



A ce moment propice La perte lente de chaleur dégagée par une flaque d’eau chaude permet d’identifier par imagerie thermographique les zones infiltrées d’une toiture.



Au USA ce type de diagnostic périodique aérien destiné à inspecter l’état de l’étanchéité de nombreuses toitures militaires plates est courant et date depuis une trentaine d’années



En ce qui concerne une inspection thermique aérienne telle qu’elle est présentée par quelques entreprises spécialisées en thermographie aérienne



Il faut noter que nombre de toitures plates sont infiltrées par de l’eau .Un système d’isolation thermique imbiber d’eau provoque une conductivité thermique qui peut être multiplié par 15 car les cellules d’air sont gorgées d’eau. Et ça, une visualisation thermographique aérienne ne peut pas le dévoiler .Sans compter qu’une telle toiture est peuplée de différentes sorties de souches ; gaines techniques et coupoles qui contribuent à brouiller les résultats .De toute façon une toiture plate mouillée dégage une température stable et difficilement identifiable sur le principe comparatif (couleurs)



Pour les toitures en tuiles : leur isolation se compose de laine de verre déroulée en principe sur la partie plate des combles pour isoler l’habitat .De ce fait le volume entre la sous face des tuiles et le sol des combles reste une zone non isolée. La question qui se de pose est : comment prétendre qu’une cartographie aérienne peut évaluer des déperditions thermiques d’un habitat a travers une barrière froide d’un toit si ce n’est que la température des combles ?



Une inspection thermographique aérienne même à très basse altitude au meilleur des cas nous renseignera

Uniquement sur la température dégagée par la surface des tuiles .Donc elle ne peut nous renseigner sur l’état thermique de ce genre de toiture car elle ne reflète que l’émission thermique en surface des tuiles. En plus on

peut observer que la moindre modification en surface des tuiles peut fausser une couleur comme par exemple une concentration de mousse partielle sur une zone d’un versant ou simplement l’ombre d’un arbre



Une prise de vue verticale de thermographie aérienne visant les parties plates sans se préoccuper des murs latérales n’a aucune valeur en diagnostic thermique car elle ne prend pas en compte les zones telles que les murs, le sol, le toit et surtout les ponts thermiques a visualisé A PARTIR DE L’ INTERIEUR



Une prise de vue thermographique aérienne oblique permettant de filmer les zones latérales (murs) est aussi limitée car les murs restent « muets » thermographiquement (en ne distingue rien)



Par ailleurs l’inspection thermique thermographique par le sol et valable, celle-ci aussi est pratiquée couramment au USA depuis belle lurette



Ce type de diagnostic thermique d’immeubles de grandes tailles nécessite de nombreuses prises de vues a différents moments de la journée pour essayer de comprendre la physionomie thermique d’une façade grâce a des superpositions d’images et pour bien faire avec du matériel basé sur la technologie de radiation électromagnétique (système refroidie) beaucoup plus sensible plutôt que micro bolométrique



En résumé un diagnostic de performance énergétique (DPE) reste le moyen le plus fiable pour un audit thermique (inspection corps a corps) car il prend en compte les paramètres tels que le volume de l’habitat, le type de chauffage, l’âge de la construction (le coefficient thermique des matériaux diffère d’une période a l’autre) la nature des fondations, la configuration de l’habitat, murs, plafonds sols, factures du chauffage etc.







Par ailleurs pour mieux faire il convient compléter le DPE par des prises de vues de camera thermique afin d’identifier les ponts thermiques en temps réel et renseigner l’usager



M .Hart