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THIERRY; 69230 - 01/03/2008, 19:34

l'hydrogène n'existe pas dans la nature. Avant de fabriquer de l'électricité à partir de l'hydrogène, il faudra fabriquer de l'hydrogène à partir de l'électricité.

A ce jour, 95% de l'H2 fabriqué l'est à partir des produits fossiles, ce qui ne résout pas le problème.

S'il faut fabriquer l'H2 à partir des centrales nucléaires, et compte tenu des rendements, il faudrait tripler le nombre de centrales nucléaires!...

En effet, d'après les documents officiels MINEFI-DGEMP (direction générale de l'environnement et des matières premières), la consommation finale d'énergie électrique était en 2000 de 34 Mtep (millions de tonnes équivalent pétrole).

De même source, sur le graphique"consommation énergétique par secteur, on peut mesurer en 2000, 50 Mtep consommés par les transports.

On voit tout de suite que, même à rendement identique et sans tenir compte de l'énergie nécessaire pour la compression et l'acheminement de l'H2, un doublement des centrales nucléaires serait loin de pouvoir fournir l'H2 nécessaire aux transports.

Nous allons vers une crise majeure à laquelle il faut se préparer sans se cacher la tête dans le sable comme les autruches!

Sincèrement

Bernard THIERRY, ingénieur ICAM, président de DARLY < www.darly.org >

Christian de Lille, montigny le bx - 01/03/2008, 20:28

Tout à fait d'accord avec Thierry. De plus, je crois qu'il faut voir, ici encore, la tentative d'une main mise des grands groupes financiers sur l'énergie de demain via la concentration et/ou la centralisation. Car on voit mal le particulier produire son hydrogène ! La solution pour améliorer l'environnement planétaire passe, à mon humble avis, par une démarche de chacun, tant en réduction de nuisances, pollutions et donc consommation, qu'en devenant, chacun, de petits producteurs autonomes d'énergie.

http://lasersite.over-blog.com

Ludo Vosges - 02/03/2008, 11:45

Tout a fait d'accord avec les 2 commentaires:

- En regardant les ordres de grandeurs ont voit bien que ce ne sera pas une utilisation de masse.

(C'est un peu comme si l'UE investissait pour que Ferrari développe dans le diesel)



-C'est une réponse de l'UE aux lobby de l'automobile (l'UE marche comme ca ....)



- Réduire de façon, significative les émissions de CO2 passe obligatoirement par une réduction de l'usage de la voiture donc une refonte de notre urbanisme, un "réamenagement " du territoire. Sachant que le sujet tout aussi grave (et même plus, parce que si on sombre dans un chaos économique, l'écologie, on s'en foutra pas mal ) est la fin prochaine du pétrole ...pas cher.



-L'hydrogène a un avenir, certes mais pour une utilisation spécifique. (Tout comme Ferrari a un avenir).



@ Bernard Thierry: Bravo pour votre action: S'il ya des millions d'euros à distribuer, c'est certainement pour la résolution des problèmes dont votre association s'occupe.

Christian Saint Etienne - 02/03/2008, 21:38

Encore un exemple s'il en fallait un, qui montre que l'europe dépense sans compter, sous couvert d'écologie, pour les lobbys automobiles et la recherche. Ceci pour un résultat tout à fait insignifiant, voila du pain bénie pour les actionnaires privés et les riches propriétaires de voitures qui pourront dire "nous on pollut moins car on roule en voiture à hydrogène (pour les uns) ou on produit des voitures propres (pour les autres)" alors qu'ils n'auront fait que déplacé la source du problème.

Encore de l'argent jeté par les fenêtre de la science, c'est sure ce n'est pas perdu pour tous le monde.....

Jeanne Ile de France - 03/03/2008, 10:22

rien à ajouter:d'accord, entièrement, avec les commentaires précédents et merci à B. Thierry pour sa démonstration.

Partout, on dit qu'il faut réduire les trajets en voiture ,poids lourds,avions mais on se garde bien de faire des messages quotidiens à la télé: la bagnole est trop tabou.

Manuel, ingénieur Agro, Paris - 03/03/2008, 11:08

Evidemment, il faut produire l'hydrogène de façon durable avant sa combustion propre.

Mais il faut garder à l'esprit que l'hydrogène peut être la façon la plus propre et la plus pratique de stocker (chimiquement) des énergies renouvelables produites de façon sporadique.



Puisque l'ère du pétrole, du charbon et du gaz naturel devrait être révolue...



Puisqu'on connait les problèmes de stockage des déchets radioactifs, les risques d'exploitation des centrales nucléaires et les conditions scandaleuses d'extraction de l'uranium... et qu'il faudrait sortir de l'ère nucléaire...



Puisqu'on a enfin commencé à tordre le cou aux fausses bonnes idées de l'agriculture pétro-chimiquement dépendante et de ses agro-carburants (pas bio du tout, pas rentables énergétiquement et facteurs de tension agro-alimentaires)...



Il nous reste à développer simultanément :

- la sobriété énergétique (meilleures efficacités, moindre utilisations, urbanisme durable et réaménagement du territoire comme dit Ludo...)

- les énergies renouvelables. (éolien et solaire en tête, hydraulique sous réserve d'exploitation écologiquement responsable et biomasse avec les mêmes réserves).



Encore faut-il stocker cette énergie car elle est produite de façon différée par rapport aux besoins d'utilisation.

Oui, mais puisqu'on n'ignore plus les problèmes que posent la production et le recyclage des composés de batteries électrique...



Moi je pense que la place pour une recherche écologiquement responsable sur les piles à hydrogène doit être faite, uniquement dans le but de développer l'utilisation des énergies renouvelables. Et je suis d'accord que cela n'exonère personne de devoir réduire ses consommations. Simplement il faut quand même à mon point de vue remplacer pour partie des carburants fossiles (hyper pratiques à transporter, reconnaissons-le) par un carburant réellement renouvelable qui sera on l'espère aussi pratique et moins polluant, à défaut de correspondre aux ordres de grandeur exposés par Thierry.



Je partage donc le scepticisme des commentaires précédents quant à la part que prendra l'hydrogène dans une utilisation écologiquement responsable, mais il ne faut pas se titer une balle dans le pied quant au développement des énergies renouvelables... car soyons lucides : ce développement là aurait besoin de l'hydrogène.

Jean-Marie Aix en provence - 05/08/2008, 22:08

l'hydrogène n'est pas un combustible de l'avenir pour les véhicules pour les raison suivantes

Les rendements :

- pour produire de l'H2 sans degagement de GES # 75%

- Pour le comprimer à 700 bar ou le liquefier # 55%

- Pour le transformer en elecricité dans une PAC # 50%

Pour le transformer en énergie mécanique # 90%

sont tels que le rendement global est tres faible de l'ordre de 18%

Acomparer au rendement de la voiture "tout electrique" chargeur de batterie + Batterie Li-ion + Convertisseur moteur voisin de65 %

Dans un contexte future d'energie propre couteuse la solution "hydrogène" pour la voiture conduirait a un gaspillage d'énergie insoutenable



LA VOITURE A HYDROGENE / UN JOUET POUR PAYS RICHES