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Ludo Vosges - 26/02/2008, 13:46

Bien, bon sujet ...Article sobre qui se garde bien de créer la polemique...

Beaucoup de choses encore a comprendre sur l'interaction soleil terre.



Pour voir les taches en direct:

http://sohowww.nascom.nasa.gov/



(Apres une "publi" de Hansen, ca reequilibre )

Georges -Essonne - 26/02/2008, 14:54

Pas du tout d'accord avec Ludo-Vosges!

- Je suis plus que surpris par cet article alarmiste tendant surtout à... dédouaner les activités humaines de toute responsabilité dans le réchauffement climatique! Lors du petit age glaciaire (PAG), caractérisé par la quasi-disparition des taches ("minimum de Maunder"), la baisse "considérable" (sic!) de la température a été de l'ordre de... 1/2 degré C! Et encore, surtout dans les régions Nord-Atlantiques. L'énergie corpusculaire émise par le soleil obéissant au fameux cycle de 11-22 ans, ne représente qu'une très faible fraction de l'énergie totale rayonnée (moins du cent millième; quant à l'énergie totale émise, elle augmente en effet, de 6% par... milliard d'années!!). Cela ne signifie pas : absence d'influence sur le climat; mais : influence faible à modérée (via la magnétosphère!). Attribuer le changement climatique en cours au soleil seul, relève de la désinformation. C'est très grave. "Notre Planète info" deviendrait-il le porte-parole inconscient et involontaire des lobbies des carburant fossiles? J'en seraifortement déçu!

Faites très attention!

Benoît Québec - 26/02/2008, 15:13

Je voudrai aussi rajouter que le côté climatique n'est que la parti visible de l'iceberg. Que faite vous du facteur magnétique qui est aussi en train de changer...

Je pense que la polution est un facteur grave mais je ne pense pas que ce soit le facteur le plus important qui crée tout ce bouleversement sur le plan planétaire. si l'on regarde un peu comment est fait le passé, on pourra comprendre un peu mieu le présent.

Il y a encore tant de chose que l'homme ne connais pas, alors cherchons encore

Bonne journée

Benoît

Hanuman - Hautes-Alpes - 26/02/2008, 15:19

Très intéressant article ;) Je me permets de faire remarquer à Georges qu'il ne s'agit pas ici de minimiser l'incidence anthropique mais bien d'apporter une vision complémentaire à notre compréhension du fonctionnement global de notre système, du moins, me semble t'il :)

Christophe Magdelaine - 26/02/2008, 15:58

@ Georges - Essonne : ce sur quoi vous rebondissez n'est pas l'objet principal de l'article qui souligne la probable arrivée d'un nouveau cycle solaire exceptionnel.

En ce qui concerne l'origine solaire du réchauffement climatique, il semble que ce soit un leitmotiv partagé par un certain nombre de scientifiques russes. L'article a été repris ici dans son intégralité et n'engage que son auteur. Néanmoins, l'information est intéressante et mérite d'être exposée.



Personnellement, je ne partage pas cette vision comme en témoigne notre dossier sur le changement climatique.

Cassiopée Yvelines - 26/02/2008, 18:30

Le cycle de onze ans de l’activité solaire est au plus bas, plus bas qu’au milieu des années 1990, ce qui auraient dû amener à une année 2007 plus froide que la moyenne.



Si on s'en tient uniquement à cet aspect d'un réchauffement climatique dû à l'activité solaire.



Le record de chaleur 2007 est donc dû à l’intensification de l’effet de serre, donc des activités de l'Homme.



Il peut y avoir prochainement une "incidence", c'est possible. Mais pas actuellement selon Goddard Institute for space studies avec comme chef d'équipe : James Hansen.

Ludo Vosges - 28/02/2008, 09:44

Tout de meme tres etonnant la correlation entre activité solaire et climat dans le passé.



En ne se basant que sur l'irradiance, on ne peut montrer l'effet du soleil sur le rechauffement.

Mais Svensmark, un Danois, pas un Russe, a montrer que les rayons cosmiques pouvaient faciliter la formation de nuages bas. Les taches solaires genere des champs magnetiques protegeant la terre de ces rayons ..donc moins de nuages d'apres cette theorie pendant les fortes activités du soleil (nombre de taches solaires elevée).



Le CERN en Suisse et en cours d'experimentation de cette theorie (projet CLOUD).



Parler d'un "article alarmiste" de "desinformation" est une reaction un peu demesurée marquant le souhait de ne pas se poser plus de question ("la terre est plate un point c'est tout! c'est le pape qui l'a dit".)



Résumer la science a un conflit entre pro nucleaire et pro petrole est un peu leger.

BARRET Jean Pierre (île de La Réunion) - 02/03/2008, 09:11

Je trouve bizarre qu'on en parle pas plus de ce sujet dans les médias !!!

JP BARRET

Séb suisse - 02/03/2008, 10:19

Bonjour, moi qui travaille dans la distibution électrique je trouve cet article alarmant!!!

Il nous reste plus qu'à attendre.

oasisdo anglet - 02/03/2008, 15:41

ce phénomène est lié à un cycle qui ne présage rien de bon pour ce monde, mais qui est aussi annonciateur

d'une nouvelle civilisation ancré sur l'amour et la

spiritualité. Celle des incas n'avait elle pas prévue ce qui est en train de se passer ?

Que va t il advenir lorsque la planète "Nibiru" va apparaître au grand jour ? Interressez vous à la questio vous riquez d'être très surpris car on nous cache la vérité sur pleins de choses essentielles pour notre évolution karmique. les illuminatis ont fait du "bon boulot", mais ils ne pourront rien lorsque le souffle divin viendra balayer d'un revers de main leur sombre projet.

Vous moquez pas, tout ça est très sérieux et vous n'allez pas tarder à vous en rendre compte.

Sylvain (Tarbes) - 02/03/2008, 19:26

Bonjour à tous. Petite analyse (longue en fait) de cet article:



- L'auteur, Iouri Zaïtsev, fait peut être partie d'une agence spatiale russe, mais on le trouve surtout signataire en tant que membre de l’Académie russe du Génie. Il signe des articles au ton souvent alarmistes notamment sur l'armement, l'espionnage, etc...

Il n'est certainement pas physicien solaire.



- Pour le contenu, il y a pas mal de choses vraies, plutôt des généralités sur le Soleil, donc pas de scoop. Pour le reste allons-y :



"Les observatoires solaires spatiaux ont récemment enregistré à la surface du Soleil une nouvelle zone de champ magnétique élevé."



=> Exact, mais pas particulièrement élevée. Il s'agit en effet du début du 24eme cycle solaire. Dire qu'il "ne promet rien de bon aux Terriens."

fait déjà preuve d'un certain aplomb (capacités divinatoires de l'auteur? :-)



"Guerres, révolutions, échecs intellectuels, scientifiques et techniques,

assassinats, catastrophes naturelles ou technologiques : tout cela

pourrait être lié à l'activité solaire. "



=> Beaucoup d'aplomb aussi: établir ce genre de corrélation directe est très osé... (un contre-exemple, sans vouloir choquer personne: la deuxième guerre mondiale et la shoah se sont déroulé plutôt en période de minimum solaire)



"Maximum et minimum de l'activité peuvent coïncider dans des cycles différents. Ainsi, lors de la deuxième moitié du XVIIe siècle, l'activité solaire a été très faible. A cette époque, on a observé une baisse considérable des températures moyennes en Europe : c'est ce qu'on appelle le petit âge glaciaire."



=> Correlation possible en effet mais difficilement vérifiable car cela ne s'est produit qu'une seule fois et que l'expérience serait assez difficile à reproduire.



"Actuellement, l'activité solaire enregistrée est la plus intense depuis un millier d'années. Au siècle dernier, le nombre de taches solaires s'est considérablement accru."



=> Faux, parler d'un accroissement "considérable" est tout simplement faux. Voir les graphes suivants répertoriant le nombre de taches solaires au cours des décennies et siècles passés:

http://la.climatologie.free.fr/soleil/constante-solaire1.gif

http://www.space.gc.ca/asc/img/Figure-3.jpg

Pour le XXeme siècle, il semblerait que l'on ait une légère recrudescence du nombre de taches, mais rien de considérable.



"Cependant, de l'avis de nombreux savants, le lien entre les changements climatiques globaux et l'activité du Soleil en tant qu'étoile est plus probable."



=> De l'avis de qui? (en science toujours citer ses sources SVP). Comme déjà dit, de telles assertions, gommant l'influence de l'activité humaine sont suspectes...



"Il est à noter que le cycle précédent, le 23e, s'est distingué par une intensité exceptionnellement élevée. "



=> Faux, il a plutot été faiblard. Voir encore sur ce document de la NASA:

http://science.msfc.nasa.gov/ssl/pad/solar/images/zurich.gif

L'éruption solaire mentionnée est un évènement sporadique: la mentionner pour caractériser le cycle entier est péremptoire.



"Si une telle explosion avait eu lieu au centre du disque solaire, elle aurait pu entraîner de graves conséquences, qui sont pour l'instant difficiles à évaluer."



=> On touche le fond!..."ca aurait pu être vraiment terrible mais après tout on n'est sait rien" :-)



"Fait inédit dans l'histoire de l'observation des astres, on a vu apparaître sur cette planète (Jupiter) une seconde mystérieuse Tache Rouge"



=> C'est exact. Mais ça s'est aussi vu sur Saturne avec des taches blanches régulières.



"La période de rotation autour du Soleil de la plus grande planète de notre système est proche des 11 ans de l'activité solaire, par conséquent, on ne peut exclure l'existence d'un lien entre les processus qui se produisent sur le Soleil et sur Jupiter."



=> Là aussi on touche le fond! Aucun rapport entre le cycle solaire et la période de rotation de Jupiter puisque cette dernière dépend de la masse de Jupiter et de sa distance au Soleil.



"L'accroissement de l'intensité du "vent solaire", flux de plasma de la couronne solaire qui s'accroît considérablement en raison de l'intensification de l'activité du Soleil, entraîne non seulement la formation d'aurores boréales, mais aussi des perturbations dans la magnétosphère de la Terre. Des tempêtes magnétiques provoquent des pannes des lignes électriques et de télécommunications, des systèmes d'exploitation des gazoducs et des pipelines, et peuvent avoir une influence directe sur la santé des gens, non seulement physique, mais aussi psychique."



=> Vrai pour les pannes électriques et télécom; pour ce qui est du psychique je serai plus réservé: j'ignore si des études sérieuses ont été faites. Dans le doute, on s'abstient.



"Pour l'instant, il est impossible de prédire l'intensité du nouveau cycle solaire, ni quand il atteindra son maximum."



=> Ah bon, alors pourquoi nous dit-il ailleurs qu'il sera terriblement élevé?! Contradiction.



"Selon les estimations préalables, le nouveau cycle d'activité solaire dépassera par sa puissance de 30 à 50% le précédent cycle, qui a déjà été marqué par de sérieux cataclysmes. Il convient d'ajouter que, jusque-là, les savants n'ont publié des prévisions sur l'évolution de l'activité solaire que deux fois : en 1989 et 1996. Ces prévisions se sont, pour l'essentiel, confirmées."



=> Les chercheurs essayent en effet d'établir des modèles de prévision des cycles solaires, mais on en est aux balbutiements. A noter que, si d'après certains modèles le cycle 24 devrait dépasser en intensité le cycle 23, le 25 ème devrait être plus faible...

Mais dans tous les cas il s'agit de spéculations à prendre avec d'immenses pincettes.



Pour lire quelque chose de SERIEUX sur les cycles solaires, je renvoie à l'ouvrage de Pierre LANTOS, un vrai astrophysicien spécialiste du Soleil:

http://venus.obspm.fr/previ/articles/chap6tof.pdf



Il est décevant que des médias relaient de tels articles alarmistes et péremptoires (cet article est paru sur de nombreux autres blogs), sans demander vérification (les astronomes solaires de l'Observatoire de Meudon auraient été ravis de donner des éclairages sur les vérités et erreurs de cet article).



Voila voila, bref continuons de faire peur au gens, d'asséner des contre-vérités sous couvert d'être "specialiste" (j'aimerai voir les diplômes de ce monsieur).

L'humilité, le doute, la remise en question sont les caractéristiques des véritables scientifiques. Le ton de l'article est bien trop assuré, c'était déjà suspect d'avance ;-)



Au rédacteurs de Notre-planete.info: SVP, si vous voulez garder de la crédibilité pour votre site par ailleurs bien fait, vérifiez et faites vérifiez vos infos, renseignez-vous sur leurs auteurs: prudence!



Cordialement,

Sylvain.

(Heu, je précise que j'ai fait en 2006 une thèse portant ... sur l'étude du Soleil)

bertrand - belgique - 02/03/2008, 22:05

Le calendrier MAYA s'arrête brusquement le 28 octobre 2011... Coïncidence?



Une chose est certaine: il y a un besoin impératif de changement de cap pour l'humanité pour éviter l'épuisement et le chaos planétaire. Ce besoin de changement est annoncé depuis des siècles (les prophètes), mais particulièrement depuis bientôt une cinquantaine d'années (le mouvement hippie notamment).



Apparemment, les changements nécessaires ne se sont malheureusement pas effectués, manque de volonté politique et de conscience collective (et à cause d'intérêts pervers, voire diaboliques).



Conséquence: La Terre est malade; gravement malade...



...Mais, comment réagit un organisme infesté face à la maladie? Il active tout naturellement ses mécanismes de défense: Fièvres (élévation de la température), sueurs, éruptions, vomissements, etc. jusqu'à pouvoir expulser ou tout au moins maîtriser l'agent infectieux (dans ce triste cas, l'être humain).



Donc, il va y avoir des dégâts, et nous avons (ceux qui le pressentent) intérêt à bien nous réfugier à ce moment-là...



Je laisse les dissertions techniques pour les spécialistes du solaire. Mon commentaire est d'ordre purement philosophique.

Jeanne Ile de France - 03/03/2008, 10:30

merci, Sylvain d'éclairer ainsi notre lanterne

Ludo Vosges - 03/03/2008, 12:39

Sylvain vous pinaillez ... Vosu devriez pinailler autant sur les theses du CO2 sur le climat ...

Sylvain (Tarbes) - 03/03/2008, 13:26

>Sylvain vous pinaillez ... Vosu devriez pinailler autant sur les theses du CO2 sur le climat ...



:-)) Justement Ludo, n'étant pas spécialiste du climat et du CO2, je ne me permettrait pas de pinailler là dessus.

Je parle simplement de ce que je connais à peu près (le Soleil) et rectifie des erreurs grossières nourrissant un propos éronné et dramatisant.



Mon propos était d'essayer de prévenir par rapport à la lecture de ce genre d'articles qui n'engagent certes que leurs auteurs mais qui, lus par des non spécialistes, font croire des choses tout simplement fausses et propagent de fausses rumeurs.

Restons éclairés et ouverts.



Très cordialement (et sans aucune volonté de polémiquer, soyez-en surs!),

Sylvain.

Emariel - 12/03/2008, 15:49

Cet article est de la parascience et Iouri Zaïtsev, soit disant expert de l'Institut d'études spatiales, pour RIA Novosti) n'est non seulement pas un physicien solaire,

mais un fantaisiste, sinon un alarmiste de mauvais gout.



En qualité d'astrophysicien, je partage partage le commentaire (ci-dessus) de Sylvain (Tarbes).



beaucoup autres se sont laissé berner par de la pseudo-science de ce faux prophète.



Emariel

Ludo - 12/03/2008, 17:28

Soit dit en passant ce qu'il dit ce russe n'est pas completement faux , certes les qualificatif ne sont pas appropiés,sont un peu exagérés mais en tout cas pas faux au point de jeter son devolu dessus ...Ca reste de la vulgarisation. S'emballe un peu sur les relation civilisation-soleil, mais donne des pistes interessante pour les relations climat-soleil .. c'est ce qui gene en fait, n'est ce pas ?

En tout cas vaut bien un article de science & vie ou autre ..

Christophe Magdelaine - 12/03/2008, 19:16

Effectivement, l'article n'est pas d'une grande précision et objectivité. Cela dit, j'ai choisi de le publier car le fond est sensé.

Si les astrophysiciens français nous gratifiaient de quelques articles vulgarisés et accessibles, je me ferais un plaisir de les publier.

Bernard Chalon sur Saône - 20/03/2008, 09:12

Bonjour, bravo à l'analyse détaillée et objective de Sylvain (Tarbes). C'est tout à fait dans l'esprit de ce que j'aurais voulu écrire mais il l'a très bien fait et je n'ai rien à ajouter. Une fois de plus l'écologisme à bon marché a frappé en prenant un ton alarmiste et pessimiste à priori. Mais je ne suis pas surpris que Planète Info ait pris cet article comme du pain béni: qui se ressemble s'assemble! Bonne journée à tous.

Christophe Magdelaine - 20/03/2008, 09:30

Merci Bernard pour votre vision objective, je vois que vous êtes de ceux qui refusent le débat et les idées des autres, c'est très constructif comme approche...

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