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Paul J. de Graauw/lentilly/69210 - 06/12/2007, 13:35

Bonjour à vous,

Dans votre texte :

""45% des nouveaux achats de véhicules ne seront pas concernés par ce dispositif"".

=

Les véhicules produisant de 131 à 159 gr/km de Co2 = la grosee majorité des voitures de moyenne gamme européennes et donc française = les constructeurs nationnaux ont encore bien fait travailler leurs spécilaiste en lobbying !

Ce qui est promis pour l'année prochaine, et à fortiori pour les années suivantes, ne passe pas de promesse démagogiques électorales : ils ne seront peut-être même plus là ...

Mais enfin, disons quez c'est unpremier pas deans le bons sens !

Paul J. de Graauw

Patrice ALBERT - 06/12/2007, 21:30

Déçu par ces mesures qui ne prennent pas en compte les autres polluant que le CO² .

Les contrôles antipollutions n'ont jamais été aussi peu nombreux sur les véhicule en circulation . Ce qu'on gagne d'un coté, on le perd de l'autre ...

Michel EYRAUD - Lille - 07/12/2007, 09:04

Bonjour,

Sur l'évaluation écologique des véhicules, il faut signaler l'initiative remarquable de l'association suisse ATE (Association Transport et Environnement- www.ate.ch) qui procède chaque année à l'évaluation et au classement des véhicules selon des critères écologiques et de sécurité. Elle publie régulièrement Leonardo, son magazine, et son numéro spécial EcoMobiListe 2007.Voir le système d'évaluation multicritères utilisé : la pollution "climatique" (Gaz à effet de serre(CO2)), la pollution "sanitaire" (NOx, particules fines, benzène, HAP...) et le bruit. Sur ce dernier chapitre, on a tendance à oublier que les véhicules Diesel sont aussi beaucoup plus bruyant en particulier au ralenti (et donc en ville) que les véhicules à essence.

Le gouvernement suisse n'est pas en reste et va adopter le système KeeF pour 2008 : Les "Critères de consommation d'énergie et de pollution pour les véhicules" (Kriterien für energieeffiziente und emissionsarme Fahrzeuge (KeeF) ). Ce système est un projet conjoint des offices fédéraux de l'environnement (OFEV), des routes (OFROU) et de l'énergie (OFEN). Ils constituent une des mesures du plan d'action contre les poussières fines lancé par le gouvernement suisse, le 16 janvier 2006. Le projet KeeF doit permettre de disposer d'une série complète de critères permettant d'évaluer la performance environnementale des voitures de tourisme et donc de les classer du point de vue environnemental. Pour ce faire, il prend en compte les effets sur le climat, les polluants atmosphériques, le bruit et la fabrication des carburants. Il calcule les émissions effectives, indépendamment de la taille du véhicule ou de son poids.

La brochure complète EcoMobiListe 2007 peut être téléchargée.

Complément d' octobre 2007 avec les derniers modèles commercialisés récemment.

Cap21 Nord-Pas-de-Calais

Secrétariat régional

7 décembre 2007.

Aldo Sperone Seine et marne 77350 - 08/12/2007, 14:11

Bravo pour cette démarche un peut bancale, quand est t'il des poids lourd qui envahissent nos routes et les dégrades, qu'elle taxe va t'on leurs appliquer,

Les avions les gros pollueurs dans les zones aéroport, pas de taxe ?.

Pour un retraité qui veux s'offrire dans ces vieux jours une belle voiture, et faire quelques milliers de kilometres par ans, va payer plus qu''un salarié lambda qui va utiliser sa voiture dite "ecolo" a longueur d'année, ou est la logique...

Isabelle 88 - 09/12/2007, 09:11

D'accord pour taxer un maximum ces gros 4/4 qui la plupart du temps n'ont aucune utilité! ( ne parlons pas de tous ces camions qu'on n'ose pas provoquer...) Mais encore une fois la politique du pollueur payeur permet au riches de massacrer la planète car ils en ont les moyens, et pénalise les autres. Il n' y a pas de voitures catégorie B ou C qui puisse satisfaire une famille de 5 ou 6 personnes(voir petits monospace 7 places). Qu' a t on prévu pour elle? Payer et encore payer... J'ai 3 enfants et je ne peux pas rouler en smart!! Qu'en dit Mr BORLOO? et que nous propose t il? Rien. Prise d'otage, comme d'habitude...

Damien S. Perigueux - 09/12/2007, 13:31

Bonjour,

je vais faire court :

taxes toujours pour le consomateur final ;

favorisation pour les familles "tres nombreuses" (a partir de 3 enfants) ;

conclusion, payer, payer, payer et encore payer .... vive la hausse du pouvoir d'achat !

Comme solution, pourquoi ne pas taxer les constructeurs directement ? (pour les etranger, une taxe a l'importation ...) cela les pousserais plus a faire des vehicules propres, si on ne s'occupe que du final, les constructeurs ne feront que peu de d'effort et viseront les vehicules citadins .... personnelement, je fais 140 Kms par jour ... je me vois mal les faires en petite citadine pour recuperer peu d'argent vu le coup de l'essence et du diesel ... à quand des vrais solutitons ?



Damien S. de Perigueux.

Consomateur final lambda hors ile de france.

mesnier 25000 - 09/12/2007, 15:20

voici une magnifique mesure qui va à l'opposé du but recherché. Il s'agit là d'une taxe à la production de co2

je m'explique : une berline essence de 140 cv va rejeter environ 200g de CO2 au km (la vilaine !!) la même berline diesel dans les 150 160 g ( bravo !) on passe allegrement sur les NOX les fines particules qui filent le cancer c'est pas le sujet ces temps ci bref voici nos deux voitures face à face pour le match du CO2 sur le papier c'est la diesel qui gagne oh la main. oui mais car il y a un mais on oublie ou occulte que la diesel aura l'autorisation par dame Argus de parcourir 25000 km par an alors que l'essence elle sera limitée à 15000 par an

faites les calculs 160 g * 25000 km = 4 tonnes /an pour la diesel. 200 g * 150000 km = 3 tonnes par an pour l'essence qui a gagne qui a perdu ? Qui faut-il taxer ? Est-ce ça le principe pollueur payeur ?

Otons nos peau de saucisses devant les yeux le pollueur est et restera celui qui avale les km alors il faut taxer le diesel comme nos voisins helvetes ou nos cousins germains ou les autres pays europééens où le diesel est au prix où il doit se situer et non détaxé comme en france pour faire rouler les camions

pour ma prochaine voiture je pense que j'opterais malheureusement pour le diesel je ne suis pas maso au point de donner encore 1500 euro de plus pour rouler plus propre

( 3 enfants break essence 15 à 18 000 km par an diesel peu avantageux ce d'autant que je roule aussi en Europe ou le différenciel essence diesel n'est pas si avantageux mais avec cette mesure je me refus à etre un pigeon

salut à tous

Franckey de Guyane Française - 10/12/2007, 15:03

Encore une fois on nous prend pour des gros pigeons.



Je reprend la citation de Borloo :



« L'Etat ne tirera aucune recette supplémentaire, ce mécanisme ayant été construit de façon à ce que les recettes du malus équilibrent les dépenses d’incitation à l’achat, souligne le porte-parole. "Les gens paieront le malus qui nous permettra de financer un avantage compétitif aux voitures les moins polluantes", a indiqué Jean-Louis Borloo lors d’une conférence de presse.



Maintenant un petit calcul vite fait. Voici les pourcentages des Bonus-malus



sachant que 12,8% des gens gagnent 200€

sachant que 18,1% des gens gagnent 700€



sachant que 4% des gens payent 200€

sachant que 14,5% des gens payent 750€

sachant que 5,4% des gens payent 1600€

et sachant que si 1,4% des gens payent 2600€



Donc pour 100 voitures vendues



12.8 * 200 = 2560€



18.1 * 700 = 12670€



Total bonus = 15230€



4 * 200 = 800€



14.5 * 750 = 10875€



5.4 * 1600 = 8640€



1.4 * 2600 = 3640€



Total malus = 23955€

23955€ - 15230€ = 8725€ dans la poche de l’état. Sachant que chaque année + 2 000 000 de voitures son vendu en France. Je laisse faire le calcul.

Allez Vive la France !!

anti4x4 PACA - 10/12/2007, 21:57

Le bonus-malus ou l’écotaxe enfin une excellente nouvelle ! Enfin une taxe intelligente !. Il faut taxer les véhicules les plus polluants, surtout les véhicules inutiles et dangereux comme les 4X4 qui nous polluent l'air ! sans compter du gaspillage énergétique, roulons intelligent, plus propre, respectons la nature pour l'avenir de la planète et de nos enfants. Les particules de fumée des moteurs diesels (malgré les filtres à particules), nuisent gravement à la santé. Un 4X4 (Toyota Land cruiser) = 405g de Co2/Km !!! Pour info une Toyota Prius 104 g de Co2/Km et Zéro émission de particule. Mobilisons nous aujourd'hui contre le réchauffement et le dérèglement climatique de notre planète car demain il sera trop tard ! Mais rassurez-vous, les 100 US $ le baril ne seront plus qu'un mauvais souvenir d'ici quelques années et la question ne sera plus de savoir quel bonus l'Etat vous offrira pour l'achat de votre véhicule mais plutôt quelle ration de pétrole il vous autorisera à acheter. Propriétaires de 4X4, continuez à gardez les yeux fermés, vous êtes sur la bonne voie.

Propriétaire de 4X4 profite de ton jouet d'adulte tes enfants payeront tes conneries !!!

Vive SARKO et vive le bonus-malus !!!!

RB Bagneres 65 - 13/12/2007, 11:38

je reponds a "Franckey de Guyane Française "

Vous semblez oublier dans vos calcul que la mesure doit reorrienter la consommation et donc : de favoriser l'achat de vehicule plus vertueux que les 4x4 inutiles qui detruisent inutilement notre bonne vieille terre.

Vive l'ecotaxe!

il aurait ete interressant par ailleurs de prendre dans le calcul l'energie grise c'est a dire celle consommé pour produire le véhicule , ainsi que les autres polluants participant aux Gaz a effet de Serre comme par exemple la climatisation que les constructeurs mettent maintenant malheureusements pratiquement systematiquements dans nos vehicules

huchet lorient - 17/12/2007, 11:52

bonjour a tous,je possede un 4/4 et je vais rejeter 220g par 5000km,au final je vais rejeter moins a l'annee que celui qui a un vehicule qui crache 160g et qui parcourre 15000km an.cette taxe aurait du etre proportionnelle au km fait a l'annee.pour isabelle, sache que si les camions n'etaient pas sur les routes,tu n'aurait pas grand choses ni pour te vetir ni pour manger,la sncf est incapable de remplacer la flexibilite des camions.salutations a tous.

Canis Lupus - 18/12/2007, 16:40

Bonjour.



Trop fort.



1 - J'ai un truc que je n'ai jamais compris en 1999 : la suppression de la vignette.

Autant faire une éco taxe, autant la faire bien.



Comme vous dite : l’acheteur de touareg n’est plus à 5% de plus sur le tarif… imaginez le fous-rire de l’acheteur d’une Porsche Cayenne… : 2.97% de plus !

Je ne vous parle pas d’un Ferrariste ! ! !



Mais ramenez cela sur 5ans…. Dans le d’un touareg, c’est 15% de perdu sans compter la revente nulle.

Pourquoi ne pas refaire une vignette Auto ???

Là, c’est tu pollue tous le temps : tu paie tous le temps…



2 – exemples :

DACIA Logan diesel Break: C-

Mercedes Classe C Break: de D / E+ / E-

Toyota RAV4 D4D 5 portes: E-

Toyota RAV4 Essence 5 portes: F



A : Autant roulé en Mercedes bas de gamme plutôt qu’en Logan : pas de bonus-malus et moins tape cul.

B : Autant roulé en RAV4 avec la sécurité d’une 4 roue motrice de villes plutôt qu’en Mercedes haut de gamme qui ne tiendra pas la route sur chaussée glissante de plus en plus fréquent grâce à nos chères diesel (carburant, particules grasses, etc…)

C : Brulons toutes les voitures essences étant données que ces elles qui polluent le plus.



D: Pourquoi autant de pub sur des véhicules qui roulent à 300Km/h avec des consos de 25 litres… en ville c’est bien.

Dbis : Pourquoi n’avons nous pas des véhicules qui ne roulent pas à plus de 130Km/h ???



Remarqué, je m’en fous :

J’ai une 206 diesel pour rouler tous les jours sauf l’hiver, soit :

140Km*21Jours*8Mois = 23520 Km/12 mois soit 1960Km/mois.

J’ai un RAV4 Essence qui ne roule que l’hiver (4mois sur 12), soit :

140Km*21Jours*4Mois = 11760 Km/12 mois soit 980Km/mois.

J’ai un Range V8 d’avant 1980 qui n’a roulé que 2241Km entre 2 contrôles techniques

2241Km/2ans = 1120.50Km/12 mois soit 93.38Km/mois.



Calcul :

206 : 6.5L/100 => 127.40 Litres/mois.

Rav4 : 10L/100 => 98 Litres/mois.

Range V8 :22L/100 => 20,54 Litres/mois.



Alors, qui pollue le plus…

Si je devais payer une éco-vignette :

J’aurais plutôt :

Logan avec une remorque et des chaines à neige…

Mais là, j’intéresse plus personne…

Jackounet 34 - 22/12/2007, 18:29

Une histoire de lobbies et de fric (33% de tva)...?l

On nous dit non !? "c'est pour la planète..."

On pourrait le croire... !

Ce qui est sûr c'est que c'est encore les petits travailleurs qui déjà ayant des difficultés à payer leurs charges ne pourront pas se payer une voiture récente aux néonormes simplement pour avoir le luxe d'aller bosser ! Les transports en commun ne sont pas adaptés partout.

Alors pourquoi l'état ne sacrifierait-il-pas également et totalement la TVA sur l'achat d'une voiture CO2?

Sur une voiture toute simple, de... en gros 6000 € HT 7980 €TTC la prime de 700 € ne represente qu'un remboursement de 28% sur la TVA (1980 € )que l'état se prend.

Ya un truc plus simple encore...car on y vient ,c'est de faire pour le peuple une TRABAN à la Française .

Bonnes fêtes à tous,à vos traîneaux ;)))

Marc Ancenis - 22/12/2007, 19:27

J'ai 4 enfants et habite en milieu rural.

La loi m'impose à partir du 1er janvier d'avoir une place par enfant!

Je suis obligé de prendre un monospace!

Je vais donc payer l'écotaxe.

Pourtant à 6 dans un monospace, on pollue nettement moins que 6 personnes, chacun dans une smart.



Cette taxe est une excroquerie!

Pascal Alloingt - 23/12/2007, 17:31

De toute façon vignette ou pas la solution n'est pas là !

On fait payer l'utilisateur final, pourquoi pas mais que fait on pour qu'il n'utilise pas ce véhicule ? Rien.

Dans quelques mois les élections donneront aux citoyen le moyen de confirmer si les orientations prises sont suffisantes.

Il ne faut pas oublier que les erreurs d'aujourd'hui seront payées plusieurs fois :

- aujourd'hui par le contribuable;

- demain par les problèmes de la planète;

- demain toujours, par les contribuables que nous serons encore peut être

- demain encore par les impôts de nos enfants si ils ont du travail.

- les guerres et les déplacements de populations



A valider une économie de marché basée exclusivement sur le flux tendu, on néglige que le cadre de vie qui nous est si important ne sera pas financé ni défendu par les travailleurs lointains déjà fortement exploités.

Finalement comme la production de gaz à effet de serre est proportionnelle à la consommation, ce qui renvient à augmenter la TIPP sans le dire !



Pour échapper à cette taxe nouvelle, il faudra donc acheter son véhicule à l'étranger ou le louer tout simplement. Il est symbolique d’ailleurs qu’elle ne s’applique pas aux véhicules de société, il est vrai que les entreprises n’achètent des véhicules que par pure philanthropie

Une chose est certaine, la nature humaine à défaut de lutter pour une solution durable, s'acharnera à trouver une "solution" de contournement qui résoudra ce problème temporaire.



Je précise, je ne suis pas écolo ! J’essaie seulement d’être lucide.

Nous ne sommes que locataire de cet espace qu’est la Terre, et sans vergogne, nous hypothéquons l’avenir de nos enfants et d’espèces qui n’on rien demandé.

rober/rodez/12000 - 09/01/2008, 14:59

salut a tous et bonne annee malgret tout.bon mois ji comprend rien,qui peut mexpliquer un peut et cour,j'achette une voitur de plus de dix ans et j'ai pas le chois que va t'il m'arriver merci davansse

don corleone la loire - 13/01/2008, 12:04

je respecte la loi des gens a "pognon",je paye donc je polue, vive sarko!! On fait une polémique sur les 4X4 mais on oublie les personnes qui en ont besoin, pour se déplacer .la polution de ceux ci est egale au grosses berlines comme velsatis, safrane, 607 XM C6 C5 806 C8 ESPACE . Que va devenir le parc de l'élysée qui contient plus de 80% de voitures poluante?

merci sarko pour nous prendre pour des vaches a lait!!! On travaille plus pour que tu gagne plus!! bonne politique

DE ANGELI Philippe LEZIGNAN CORBIERES - 05/02/2008, 09:20

Je compte vendre mon vehicule mais l'acheteur emet une réticence et me demande le taux d'emission en co2 , question a laquelle je ne trouve aucune réponse. Il s'agit d'une ROVER 75 CDT I pack Année 2003.Devra t il payer une quelconque taxe s'il acquiert ce véhicule .MERCI

S. Ib Rouen - 16/04/2008, 14:35

Attention à ne pas oublier qu'il s'agit de la réglementation pour les véhicules particuliers.

Les véhicules d’occasion ne sont pas concernés par le bonus-malus sauf pour les occasion achetés à l’étranger.



Le malus diminue de 10% du montant par année écoulée depuis sa 1er immatriculation.



Source: http://www.voituresmoinscheres.fr/bonus-malus-ecologique.html

Bruno Saint quentin - 15/07/2008, 11:27

En fin de compte ... tout ça c'est simplement encore qu'une histoire de fric !! non ? ...

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